Суставные лапы вместо колесно-гусеничного принципа

[digger]

 Псина - полноценный робот,следующий за человеком, управляемому шагающему устройству надо что-то попроще.Колеса могут ехать сами, а ногам обязательна обратная связь на неровности рельефа и стoлкновение ноги с препятствием.Глаз не надо, но анализ усилий и хотя бы немного сенсоров обязательно.Z80, скорее всего, не хватит.

[Че Бурашка]

А создатели и не знают - и пишут что рулит им пень

Pentium CPU. Первый пень т.е.? Ну и функционала там перебиранием лапками не ограничивается.

и что у него таки есть лидар для оценки формы окружающей местности, чисто глазами камерами он карту строить не умеет.

А нафига ему строить глазами если есть лидар?

Чем круче джип, тем дальше 3.14довать за трактором, не слыхали?

Я знаю что при наличии в голове моска 3.14давать за трактором не понадобится.

Вначале вы предлагаете залезть туда, куда может пройти только пешеход либо ходулемобиль

И чего это люди одними бронепоездами не воюют? Тупые, не иначе.

потом послать за ним БРЭМ?

Ну если горе-водятель или хенитальный полководец ходулемобиль уходулит - то придется посылать. Равно как и для танка либо бронемашины которые тот водятел с полководцем уходулят точно так же.

насколько ходячий движитель тяжелее колесного или гусеничного сам по себе...

Пример ходячего уже давно есть. С тем же самым мотором есть карт, но у него грузоподъемность и проходимость почему-то не вдохновляют. Можно попробовать поискать обещанный санитаромженей 15сильную гусеничную машину которая "тащила бы 300 кг груза  и вдвое быстрее, даже на подъём".

[Че Бурашка]

Псина - полноценный робот,следующий за человеком

И чего?

управляемому шагающему устройству надо что-то попроще.Колеса могут ехать сами, а ногам обязательна обратная связь на неровности рельефа и стoлкновение ноги с препятствием.

Задача для микроконтроллера.

[dragon.nur]

Ну если горе-водятель или хенитальный полководец ходулемобиль уходулит - то придется посылать

Боевые повреждения, слыхали? Если что-то может быть сломано -- оно будет, причём наихудшим образом, это голая математика вообще-то.

Задача для микроконтроллера.

Вот когда Вы опубликуете таковое решение, это сможет считаться аргументом.

.

[Mexanik]

Электродвигатели, микрухи и оптроны нынче продаются в любом магазине радиодеталей за копейки.

Предложите любому военному подразделению бронемашину, сделанную из копеешных радиодеталей - они наверняка оценят шутку %)

 

Герметизировтаь не судьба?

Увыъ, не судьба. Это ж сустав! Каким образом его вообще можно загерметизировать, чтобы изоляция не была порушена нахрен первым же попаданием?

 

Ходовая танков защищена метром стального эквивалента или таки нет?

Она защищена в первую очередь тем, что находится близко к земле и не торчит на метры в сторону.

 

Вся "система управления" вместе с гироскопами и мощным компьютером есть в смартфоне за 3-5 тыр.

Окей, с программой сейчас проблем нет - а приводы и прочее?

 

Злые языки говорят что военную технику прямо на фронте не ремонтируют, а БРЭМами в тыл утаскивают. Врут наверно?

Не учитывают одно маааленькое обстоятельство. Ежели сейчас начнётся серьёзная война, тыла может не оказаться в течение... Сколько там минут летит МБР или ракета поменьше? Чинить технику, скорее всего, придётся во всяких деревнях при помощи молотка и подковы. И это если там найдутся достаточно толковые специалисты.

 

должны выдерживать сами себя и еще прочий механизм

А также при этом иметь порядошный запас прочности и силы. Впрочем, каждый человек может поднять вес больше собственного...

[Mexanik]

И по-этому вся военная техника действует исключительно на дорогах с твердым покрытием для простоты эвакуации? Или таки нет?

Тогда давайте-ка зайдём именно с этой стороны. Заметное преимущество над гусенькой шагоход получает только на чудовищно изрытой местности, которую даже с российскими дорогами сравнивать как-то неловко. И вот шагоход забрался в такие хтонические говны, что из него даже вылезать боязно, ибо человек пешком подобный путь едва ли сможет пройти. К примеру, в середину скального ландшафта промеж двух бездн, густо усыпанный булдыжниками размером с сарайчик. Там наша чудо-машинка благополучно поломалася. Чем спасать экипаж? Никакой БРЭМ к ней не подберётся, а если даже сможет - навряд ли осилит вытащить, ибо с лишним грузом практически неизбежно застрянет сам. Вызывать вертолёт? А не проще ли тогда отправить сразу его, не мучаясь с механолапами? А сам танчик как спасать?

[Че Бурашка]

Предложите любому военному подразделению бронемашину, сделанную из копеешных радиодеталей - они наверняка оценят шутку %)

То есть на счет дорогой высокотехнологичной комплектухи возражения снимаются? Вся проблема лишь в невозможности как следует распилить?

Предложите любому военному подразделению бронемашину, сделанную из копеешных радиодеталей

Кое-где беспилотники из тех деталей вполне используют.

Увыъ, не судьба. Это ж сустав!

Можно. Реальные суставы вполне себе герметизированы.

Каким образом его вообще можно загерметизировать, чтобы изоляция не была порушена нахрен первым же попаданием?

Так:

Или так:

Она защищена в первую очередь тем, что находится близко к земле и не торчит на метры в сторону.

Она защищена в первую очередь инстинктом самосохранения вражеских ПТУРщиков и танкистов - они стараются в первую очередь лишить танк возможности стрелять, а не подвижности. Абрамс в еслественной среде обитания:

Легко видеть что ни какая поверхность земли ходовую не защищает.

Окей, с программой сейчас проблем нет - а приводы и прочее?

Гугл "электродвигатель купить".

Не учитывают одно маааленькое обстоятельство. Ежели сейчас начнётся серьёзная война, тыла может не оказаться в течение... Сколько там минут летит МБР или ракета поменьше?

"Фантазиями заниматься не будем"(с)

Чинить технику, скорее всего, придётся во всяких деревнях при помощи молотка и подковы. И это если там найдутся достаточно толковые специалисты.

Ничего что без компуцтера нынче даже современная Лада просто не заведется?

Заметное преимущество над гусенькой шагоход получает только на чудовищно изрытой местности

Докажите. А то вот пешая пехота до сих пор сама ходит по всяким горам, а не на квадроциклах рассекает.

[blacktiger63]

Чебур, учи матчасть, это не Абрамс.

[Tungsten]

Абрамс в еслественной среде обитания:

 

[letbur]

Каким образом его вообще можно загерметизировать, чтобы изоляция не была порушена нахрен первым же попаданием?

Хватит и такого.

Конечно, после первого попадания пыльник порвется - но не беда, поставим новый. В конце концов, в боевую технику стреляют не так часто, как кажется на первый взгляд. А какое-то расстояние с порванным пыльником она пройдет. В крайнем случае, можно тряпку намотать.

 

Вообще, гусеницы танка почти не защищены от абразивного воздействия песка, воды и прочей гадости и очень быстро изнашиваются. Их делают из специальной очень хитрой стали, чтобы они дольше служили. Герметизировать ноги как-то проще.

 

 

Вообще я немного подумал по теме. А что если все же попробовать подойти к шагоходу с другой стороны. Может ли он управляться чисто аналоговым (гидравлическим) компьютером, при этом оператор при помощи рычагов только выбирает, куда поставить первые две ноги. Все остальные ноги повторяют движения первых.

 

 

[sergey289121]

Боевые повреждения, слыхали? Если что-то может быть сломано -- оно будет, причём наихудшим образом, это голая математика вообще-то.

Тогда летающие башни танков надо принимать во внимание, ну или банальный отрыв звездочки, забавная эвакуация получается, а если такая вещь как отрыв катка, хотя казалось бы, а просто перекос гусеницы или обрыв и тягачем не сдвинешь - гусеница не хуже якоря работать начинает.

Увыъ, не судьба. Это ж сустав! Каким образом его вообще можно загерметизировать, чтобы изоляция не была порушена нахрен первым же попаданием?

Зависит от того, чем попадут, от определенных угроз можно защитится.

Она защищена в первую очередь тем, что находится близко к земле и не торчит на метры в сторону.

Свежа теория... Хотя нет, стара. ПМВ и ВМВ это опровергло, в маленькие гусеницы попадали без проблем. Сейчас ситуация изменилась - целят в корпус, башню, а не ходовую. Шагающее шасси тоже близко к земле и имеет "рваную" проекцию, в отличии от гусеничного шасси.

Не учитывают одно маааленькое обстоятельство. Ежели сейчас начнётся серьёзная война, тыла может не оказаться в течение... Сколько там минут летит МБР или ракета поменьше? Чинить технику, скорее всего, придётся во всяких деревнях при помощи молотка и подковы. И это если там найдутся достаточно толковые специалисты.

Если серьезная война, то все кроме МБР и БРПЛ и может еще БРВЗ бесполезно, современный танк тоже не починишь в деревне.

Тогда давайте-ка зайдём именно с этой стороны. Заметное преимущество над гусенькой шагоход получает только на чудовищно изрытой местности, которую даже с российскими дорогами сравнивать как-то неловко. И вот шагоход забрался в такие хтонические говны, что из него даже вылезать боязно, ибо человек пешком подобный путь едва ли сможет пройти. К примеру, в середину скального ландшафта промеж двух бездн, густо усыпанный булдыжниками размером с сарайчик. Там наша чудо-машинка благополучно поломалася. Чем спасать экипаж? Никакой БРЭМ к ней не подберётся, а если даже сможет - навряд ли осилит вытащить, ибо с лишним грузом практически неизбежно застрянет сам. Вызывать вертолёт? А не проще ли тогда отправить сразу его, не мучаясь с механолапами? А сам танчик как спасать?

БРЭМ на той же базе. Ничего хтонического в местности нет - обычные горы и город, некотороя зеленка еще может быть.

У паучка размерный класс сильно не тот, копировать придется скотинку того же размера что робот. То есть, от собаки до слона...

Ну вот БигДог таки, на возражения о мощном компе - так никто не пытался сделать на аналоговом, впрочем НАСА в 60-е сделала ходячего робота на аналоговом компе в рамках работы по экзоскелету, но не развивала его.

[Че Бурашка]

Чебур, учи матчасть, это не Абрамс.

Ура-ура! Гусли танков спасены!

Ну вот БигДог таки, на возражения о мощном компе

Да нету там мощного компа. Первый пень там. На максимум 16битной шине.

Изменено 3 Apr 2016 пользователем Че Бурашка

[Mexanik]

Вся проблема лишь в невозможности как следует распилить?

Вся проблема лишь в легко заметных армейских требованиях к надёжности, которым никакая копеешная радиодеталь не соответствует по определению. Достаточно сравнить, к примеру, "Хаммер" и какой-нибуть гражданский джип. Или армейский ноут с макбуком. Или что угодно ещё.

 

Кое-где беспилотники из тех деталей вполне используют.

Да, используют - только вдали от армии и других серьёзных организаций.

 

Так

Мсье знает толк в герметичности!

 

Или так

Я не просто так сказал о прочности.

 

"Фантазиями заниматься не будем"(с)

Так что ж теперь, весь форум прикрывать? :3

 

Ничего что без компуцтера нынче даже современная Лада просто не заведется?

Ничего. Вот когда покажете армейскую Ладу для военных действий, неспособную без компуцтера даже завестись - тогда, возможно, что-то будет. А пока нет.

 

Докажите.

https://www.youtube.com/watch?v=gMelEFouBc8

И ещё стопицот подобных видео =)

 

современный танк тоже не починишь в деревне

Современный. А шагоход - в принципе.

[Че Бурашка]

Вся проблема лишь в легко заметных армейских требованиях к надёжности, которым никакая копеешная радиодеталь не соответствует по определению.

По факту вполне соответствует хотя ВПК и военные будут с это опровергаь пока не получат от дронов какого-нибудь ИГИЛ. Вна одной причерноморской стране уже запуск квадрокоптера без согласования с властями приравнивается к сепаратизму.

Достаточно сравнить, к примеру, "Хаммер" и какой-нибуть гражданский джип. Или армейский ноут с макбуком. Или что угодно ещё.

Ну сравниваю. Вижу что у военный ноут отличается от гражданского тупо бронированным чехлом, заверениями производителя что он выдерживает ЭМИ (которые я все равно проверить не смогу), высокой ценой, высоким энергопотреблением и посредственными частотой с памятью. С дрогой стороны мой игровой ноут за 5 лет пережил заливание пивом, пару падений на пол и много чего еще отделавшись сдохшей батарейкой. 

Да, используют - только вдали от армии и других серьёзных организаций.

Именно в непосредственной близости к армии и против нее.

Мсье знает толк в герметичности!

Вы просили защищенность. Герметичность сустава в вашей ноге уже есть - сами посмотрите.

Так что ж теперь, весь форум прикрывать?

Фантазии они разные бывают. Залп баллистических ракет одновременно со значимыми общевойсковыми боями - это на Цитадель Олмера.

Вот когда покажете армейскую Ладу для военных действий

Гугл "техничка". Там, правда, обычно Тойоты используются, но зависимость от компуцтера та же.

https://www.youtube.com/watch?v=gMelEFouBc8 И ещё стопицот подобных видео =)

Бугага

https://youtu.be/0DAn9g95ERo

Современный. А шагоход - в принципе.

Вы в деревне вообще бывали? Там сейчас совсем не редкость ПК, а уж мобильников разве что у совсем алконавтов нет.

[maxab]

Вы в деревне вообще бывали? Там сейчас совсем не редкость ПК, а уж мобильников разве что у совсем алконавтов нет.

Каким образом наличие мобильника и планшета поможет починить сустав лапы? На 3D принтере его не распечатаешь...

[sanitareugen]

Тут некая подмена. "Стоимость электроники" на "стоимость процессора". Что 50 лет назад было оправдано. Процессор был из 3000 транзисторов, а в АЦП был десяток. А теперь одна микросхема АЦП стоит, как пол-процессора, а ещё обвязка. А каналов АЦП надо с полсотни, минимум три на сустав и ещё на рецепторы местности, и ЦАПов почти столько же.

Но главное - механика мало подешевела.

[Tungsten]

Она защищена в первую очередь инстинктом самосохранения вражеских ПТУРщиков и танкистов - они стараются в первую очередь лишить танк возможности стрелять, а не подвижности.

Поэтому Т-72 и Т-80 в Грозном обстреливались преимущественно в МТО и ходовую часть с бортов ?

 

Далее , наводчик ПТУР не выбирает "отстрелить пушку или каток" , наведение производится в центр видимого силуэта . Поражения ходовой части случаются намного реже по той причине , что она слишком близко к поверхности земли - ПТУР просто воткнётся в грунт гораздо раньше , если попытаться стрелять конкретно в ходовую . Мелкие неровности местности так же частично скрывают ходовую часть . Это и есть "экран местности" .

И "естественная среда обитания" выглядит примерно так :

 

[Че Бурашка]

Каким образом наличие мобильника и планшета поможет починить сустав лапы?

Там есть мелкосхема, поломки которой тут все боятся.

На 3D принтере его не распечатаешь...

С хренов бы? ВРД и ЖРД на них вполне печатают.

Тут некая подмена. "Стоимость электроники" на "стоимость процессора". Что 50 лет назад было оправдано. Процессор был из 3000 транзисторов, а в АЦП был десяток. А теперь одна микросхема АЦП стоит, как пол-процессора, а ещё обвязка.

Санитар, учи матчасть! Нынче АЦАП прямо в микросхеме контроллера - например у ATmega 2560 16 десятибитных.

А каналов АЦП надо с полсотни

Не надо. Хотя и 50 АЦАП нынче ни разу не проблема.

Поэтому Т-72 и Т-80 в Грозном обстреливались преимущественно в МТО и ходовую часть с бортов ?

На ваших же диаграммах видно что обстреливались слабо-защищенные (относительно) участки танка.

Далее , наводчик ПТУР не выбирает "отстрелить пушку или каток" , наведение производится в центр видимого силуэта .

Т.е. и по ногам меха ни кто целится специально не будет.

Поражения ходовой части случаются намного реже по той причине , что она слишком близко к поверхности земли

Мы сейчас не в совке на кухне сидим - можно сходить на ютуб и посмотреть:

https://youtu.be/FWG_dpsPbcM

Видно что в первом случае линия огня к гуслям была.

что она слишком близко к поверхности земли - ПТУР просто воткнётся в грунт гораздо раньше , если попытаться стрелять конкретно в ходовую

Из ПТУР конкретно в ходовую не стреляют потому он может пробить броню над ней. А вот ККП и АП которые броню не пробивают, но могут разбить ходовую и снаряд ни в какую землю не воткнется из-за своей траектории по танку почему-то не применяют. Наверно жить хотят.

Изменено 3 Apr 2016 пользователем Че Бурашка

[blacktiger63]

Ура-ура! Гусли танков спасены!

Нет, но это характеризует Ваш уровень знания вопроса.

Вопрос: что делать, если шагоходу повредили камеры и лидары, ведь он и шагу не сделает, в отличие от слепого танка. Надежно защитить датчики не получится, резервировные системы, в количестве десятка?

[Нкоро_]

Вопрос: что делать, если шагоходу повредили камеры и лидары,

Медленно отступать пробуя дорогу лапой, это не невозможно, просто еще больше поднимает требования к железу и софту. В целом проблема обозначена уже давно - если у нас есть такие технологии что мы можем сделать шагоход который лучше танка, кто нам мешает применить эти же решения в танке и опять сделать его лучше шагохода?

[Temeluchas]

На ваших же диаграммах видно что обстреливались слабо-защищенные (относительно) участки танка.

Эти диаграммы показывают не "куда стреляли", а "куда надо стрелять, чтобы эту сволочь грохнуть".

Видно что в первом случае линия огня к гуслям была.

Да нет, все также - в центр силуэта

[blacktiger63]

Медленно отступать пробуя дорогу лапой, это не невозможно, просто еще больше поднимает требования к железу и софту

Обнакавенному танку, чтобы ехать достаточно одной камеры и одного лидара, шагоходу нужны лидары на кажную лапу. Счупать дорогу? С какой скоростью движутся слепые люди и животные по пересеченной местности? 

[Нкоро_]

С какой скоростью движутся слепые люди и животные по пересеченной местности? 

Медленно  Дело не в этом, дело в цене. Мы сейчас подбираемся к той точке, когда всякие роботы из фантастики начинают становиться реальностью. В том плане, что сделать их можно или скоро (в историческом смысле) будет можно.

 

Но нужно ли?

[Че Бурашка]

Да нет, все также - в центр силуэта

И что там такое снизу черное белелось? Уж не катки ли?

В целом проблема обозначена уже давно - если у нас есть такие технологии что мы можем сделать шагоход который лучше танка, кто нам мешает применить эти же решения в танке и опять сделать его лучше шагохода?

Какие "эти"? По микроконтроллеру на каждый ленивец поставить?

[Нкоро_]

Какие "эти"? По микроконтроллеру на каждый ленивец поставить?

На каждый рычаг управляемой подвески. А почему бы и нет, если на строительную технику уже лет 10 ставят?