Человеческая Империя Ав против Великорассы или Далекой Галактики


332 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Книжку-то хоть читали?

Читал и не одну.

 

Кстати, тут кто-то ругал Зоричей за западно-либеральные ценности. Триллогия Пушкина. ДиР беспалево устроила себе частную шарашку на Церере. Пилот Мечты. Та же ДиР усиленно гнобит пилотов и техников на добыче хризолина: у пилотов выманивают зарплату за счет монополии на предметы первой необходимости, куча устаревшей матчасти. И если с шарагой все понятно - режим секретности, то с шахтами возникают вопросы. Я не буду говорить что частники все поголовно в белом, но описанная Румянцевым ситуация возможна в очень специфических условиях:

1. Пилотов и техников на рынке труда перепроизводство. Иначе сбегут.

2. У нас монополия на внутреннем рынке. Иначе лучшие кадры сбегут к тому, кто не кидает.

+ К обоим пунктам требуются беззубые профсоюзы чтобы не закидали исками в суд за нарушение КЗОТа.

Монополия очень похоже что есть, но в реале ее счастливые обладатели предпочитают выжимать прибыль из покупателя, а не рабочих.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега немного занизил - 30 км/с и весом разным, у клона мощнее и чуток быстрее.

Да без разницы, по сути, электромагнитные пушки Ав намного мощнее...

 

Поэтому его используют в малогабаритных твердотельных орудиях, от 57-мм.

          Цитируя коллегу "Tungsten" - "Не вполне соответствует действительности . "Граммы" - это критическая масса водного раствора солей в отражателе . Масса воды - килограммов пять , плюс отражатель . ИТОГО - в тех же габаритах плутониевый имплозивный заряд даст легко килотонны , а вот как собрать несколько крит.масс водного раствора ..." к тому же "И, если я правильно помню, калифорний ещё и трудно получаемый, нестабильный трансурановый элемент...

           Вот и выходит, что великорасы используют в своих боеприпасах "начинку" крайне сомнительного качества...

 

То есть компания может процветать, но сколько будет перепадать населению?

Столько, сколько это население заслужит своей службой в войсках и структурах Ав... Во "Флаге" был один интересный момент - президент обитаемой планеты, в системе отбитой Ав у ОЧ, отказался капитулировать и... на планету просто перестали обращать внимание, эксплуатируя ресурсы других миров системы и энергию звезды и единственный раз когда о ней вспомнили был связан с запасами воды и то, решили не напрягаться...

 

При этом теряя старое гражданство и становясь гражданами Империи Ав,

 

он переходит в другое сословие. Причем в более высокое по сравнению с прежним. Уже другое дело, что вместе с повышением идет обязательное прохождение генной модификации для всего потомства поступившего на службу.

 

автор ранобе выставляет противников Ав в гротескном и карикатурном виде.

Да не, просто отобразил СГА с их мессианской идеей нести демократию куда не просят... И потом, если какой нибудь кореец/китаец решит приготовить собаку на ужин в тех же СГА, то его защитники животных и детей изведут...

 

И мне Империя Ав напоминает в плане экономики не монархией и государственностью, а Ост-Индийскую компанию - главное доход.

"...Империя Ав напоминает как о Японии, так и о Британской империи. Например. Когда перед Ав встала задача завоевания враждебных миров, им потребовалась армия, которая и была создана, изначально как отдельный род войск. Космических странников наземная война не привлекала, поэтому в Армии служили люди, обитатели планет. Всё это приводило к трениям между Армией и Космофлотом, в итоге всё закончилось армейским мятёжом, что явно отсылает к японской истории двадцатого века.
Да, что касается истории Ав, то Армия, в итоге, была расформирована, а наземные десантные части передали в подчинение Космофлоту. Кстати, тот самый случай, когда космодесантников уместно назвать морпехами – десантные транспорты Ав садятся на воду, как огромные корабли, и уже с них пехота высаживается на берег.

Возможно, об истории Японии напоминает и то, что аристократы делят время между своими владениями и жизнью в столичных резиденциях. Впрочем, это, наверное, общее место, к тому же, в отличие от периода сегуната, Ав не обязаны этого делать. На сегунат явно указывает другое – представители иных государств допускаются только в несколько специально выделенных портов на территории Империи, и как послы – в столицу. Хотя изоляционизм Империи особого рода – изоляционизм через экспансию. Когда в космосе не останется других держав, не надо будет общаться с другими державами, где-то так.

Об Англии мне напоминает сама идея экспансии через торговлю, когда в метрополии монархия, а на периферии действуют могущественные торговые корпорации, которые и решают проблему эксплуатации и присоединения новых территорий. У Ав самый сильный флот, Ав – хозяева торговых путей, и в самой их «планарократии» мне видится что-то безусловно англосаксонское. Тем более, что в мультфильме империей правит Императрица; Феликс, правда, допускал, что это может быть эхо-вариантом их игры «1904», но с таким же успехом можно сказать, что это намёк не только на Викторию, но и на Екатерину Великую ;).

Ещё один момент не перестаёт восхищать меня, как любителя фантастики. Автору удалось вывести почти все особенности цивилизации Ав из их начала, как расы. ..."

Григорий "Гест"

 

Да и если убрать этот набившее оскомину анимешное клише?

Это какое же?

 

Это у СВ тоже есть, причём доступная более широкому кругу населения. Всё же медицина у СВ как-то доступней.

Правда? И где же у СВ не стареющие долгожители? Или генетические модификации за пределами спецвойск?

 

Тем не менее Растов один из равных, а идеология, политика и экономика Директората такова, что русские, японцы, немцы, американцы и англичане - общими усилиями строят и расширяют Сферу Великорасы.

Да,да, конечно, а то что космические войска имеют право иметь лишь те, кто равнее это так, мало важный факт... Ага, счас, комбатанты имеют возможность оказывать сильнейшее давление на некомбатантов в части колоний и транспортно-пассижирского флота... Хмм, а ведь на Ав похоже 0_0

 

Неадекватные националисты, с нулевой терпимостью к иным культурам.

 

Рыхлая аморфная масса образований, которые не обладают требуемой во время войны монолитностью, единством и скоростью принятия срочных решений.

 

Калька с Китая, но не нынешнего, коммунистического.

 

Конфедерация, вид с боку, если не обладают чем-то скрепляющим единство, хотя бы и Силой, то при крупной войне, как например при текущей - сольют.

Зато, вполне реалистичны, а потому и, вполне логично, проигрывают... Что поделать, ну не стал автор описывать рафинированных федераций планет или Сверхмогучую Космическую Россию

"...в 40-х годах двадцать первого века, когда правительство после решения самых насущных политических проблем приняло "План 44-77", часто именуемый по лозунгу тех лет "Россия может!" Все вы знаете, что выполнение этой программы преобразило не только Россию, но и весь мир...Такое – да не знать... Этому и клонов в школе учат, а уж нас! "Россия может!" – это азы мировой истории. Вы скорее найдете человека, который бы не слышал что такое Сталинградская битва или кто такой Зиновий Колобанов!Программа "Россия может!" привела к полному переводу страны на недорогие компьютеры и программное обеспечение отечественного производства. Затем настал черед и всего прочего электронного мусора, затем – автомобилей и престижных стройматериалов. Всякие там мерседесы от восточноазиатских бракоделов вылетели с российского рынка, чтобы вернуться на него лишь век спустя в совершенно новом качестве продуктов нашего государственного капитала, изготовленных зарубежными вассальными предприятиями. В строй вступили двенадцать новейших авианосцев и шесть линкоров – все атомные. Была развернута мощная военно-космическая группировка: несколько дивизий орбитальных перехватчиков для прикрытия страны от ракетного удара любой мощности.В 2079 году последняя двадцатидолларовая бумажка, принесенная в Госбанк России несчастливым наследником какого-то полубезумного плюшкина, была приобретена за один рубль двадцать три копейки. Зеленую двадцатку сдали в Исторический музей, где ее могут по сей день видеть все желающие..."

"...В 2115 году по инициативе России и Евросоюза ООН была реформирована в конфедерацию Объединённых Наций с единой валютой и столицей, а также разделом на Директории. ..."

Россия делает, что хочет, да ещё и навязывает свою позицию и НИКТО ничего не делает, что бы ей помешать. Это, конечно, патриотично, но мало реалистично -  я скорее поверил бы в раздел планеты между новыми сверхдержавами и разделение векторов космической колонизации (Кстати говоря, Китай, который сейчас считается державой номер два, Зоричи основательно унизили, что бы избавиться от конкурента)

 

Захват космодрома на Паркиде, с высадкой десанта и штурмом. Раз.

То есть, по известной, относительно знакомой и хотя бы минимально разведанной цели? Ладно, верю...

 

Штурм и захват научного комплекса Чоругов. Два.

Совсем вслепую? Инопланетную архитектурную структуру? В смысле, телепортировались на хкрейсерах или вынырнули рядом, а потом уже отправили десант?

 

Значит "мудро" правил папаша, раз его казнили то. ... О да, там менее сотни древних ракет "поверхность-космос" и не менее древних лазеров. Плюс даже бункер для управления не построили. ...

Оккупационным войскам ОЧ абсолютно без разницы как он правил, его убили только потому, что он присягнул Империи Ав... После того, как мартинцы попытались этим арсеналом на полном серьёзе атаковать корабли Ав, то ничего хорошего про интеллектуальный уровень этих самоубийц сказать уже невозможно...

 

Придуманный автором.

Люксоген, он же + дайнекс, хризолин, транслюксоген и эсмеральдит? Постыдились бы про "выдуманный автором" говорить...

 

А кто там на переговорах угрожал?! По факту - могли.

Осуществили или таки нет?

 

Пушки фиксированные, посмотрим кто кого в БВБ переманеврирует.

Корабль с башнями или с доворотом корпуса? Подсказать или сами догадаетесь?

 

Разумеется что политика вооружённого нейтралитета.

И что это значит?

 

В чём же? Дайте развёрнутый ответ.

А)модификации запрещены и Б)если очень хочется, то для осназа и спецвойск, всё таки можно... Великорасы на собственные законы плюют при необходимости, что уж говорить...

 

Ну действительно - швах с электроникой.

Знак вопроса не заметили? Если что, это был ответ-предположение на ваш пассаж о каком-то минимуме электроники... Но на мой взгляд, там всё проще, потому, что компьютеры у Ав кристаллические...

 

В которых попасть надо,

А в чём проблема-то? С пилотированием у Ав всю прекрасно... Про электронику на кристаллах было сказано выше, но добавлю, что при Аптик мощность главного бортового компьютера флагмана позволила проанализировать алгоритмы работы новых разделяющихся мин с режимом ожидания и выработать меры противодействия за несколько часов...

 

И лишили за дело - проморгали радикальную ретроэволюцию, и ещё пустили ИИ-оружие на самотёк - в итоге сотни миллионов жертв.

Так и запишем - "поражение в правах"... Кстати говоря, а с каких это пор ретроэволюция это повод для атаки? А что же тогда Муром и Ко не раскатали? Неужто потому, что "русский"?

 

Весом от сотни кило до восьми и более тонн.

Ав используют пятисотттоные мины, значит и здесь преимущество

 

Минуты. Считанные, если надо.

Мдя, спрошу иначе - "Ссылку можно?"

 

То есть кто кому в хвост зашёл, тот того и ... доминирует.

          Вообще-то не только и не столько в хвост/корму, сколько в бок/борт и верх-низ/палубы поскольку флоты, обычно, сталкиваются нос к носу. А поскольку космос это трёхмерное пространство, то ничто не мешает кораблям летать по самолётному... Хотя они ещё и боком и брюхом/спиной и хвостом вперёд летать могут...

           Вы не флотофил часом, раз находитесь в плену концепции башенной артиллерии?

 

У нас по условию ДДГ, СВ и Вселенная "Ав и ко".

Представьте себе, я в курсе, а если кто не понял, то корабли из "Эффекта Массы" взяты для примера аналогичной реализации концепции "курсовой артиллерии" в другой вселенной

 

Тактично умолчим про серию истребителей Джерид и то что после битвы за 801-й клоны успели модернизировать защиту кораблей, облепив их комплексами активной защиты.

Это как-то отменяет общее устаревание флота?

 

-Клоны реализовали фактор внезапности, били по широкому фронту, быстро перебрасывая свои ударные группировки за счёт превосходства в люксогене. -Клоны умело рисковали, выводя корабли из Х-матрицы на низких орбитах, ошарашивая тем самым противника. Но и теряя при этом корабли.

Потому за них и болел, но... авторским произволом победила Россия Директорат...

 

Упоминания в текстах пожалуйста.

Вы не согласны со словами автора, что аварийность имеет место быть?

 

- вернулись быстро, прыгали часто.

Практические доказательства или хотя бы результаты исследования где-нибудь упоминаются?

 

И потом на всё это "готовое" запустили Ав и прочее Человечество - то конечно масштабы для звёздных войн эпические.

Так, еще раз - люксогеновый звездолёт прыгает на 1000 парсеков или что-то вроде этого, размеры СВ 4500 на 1870 этих самых парсеков, при этом люксогеновый движок изобретён века назад и до сих пор люди на смогли колонизировать более 50 рентабельных миров? Чего тут не сходится...

 

искусственные сорды образуются

Они не образуются, их открывают с планара, а разрушения юанонного корабля в процессе это побочный эффект... Наткнулся недавно на информацию, что портал где-то тысячу километров, так что можно скорректировать на среднее арифметическое между 1000 и 150км

 

Удар плазмой по всей площади щита.

Удар струёй по площади? Сами-то поняли, что сказали?

 

Взаимоисключающие параграфы - не дай Бог быть СЛАБЕЕ Ав.

"...Меж тем, в одном из человеческих миров был самостоятельно открыт принцип планарного двигателя. Его создатели придерживались иных этических принципов, поэтому, перемещаясь по мирам, они охотно делились технологией со всеми желающими. После веков изоляции, человечество стало вновь объединяться. Естественно, как и предсказывали Ав, начались первые войны и переделы звёздных систем. Государственные образования возникали и распадались, но общая тенденция была к укрупнению. В этот момент произошли первые контакты межпланетных государств с Империей.

По-прежнему присоединяя изолированные миры, с новыми политическими образованиями Ав вели себя по-другому. Здесь они появлялись как торговцы, во главе своих торговых корпораций. Естественно, в свои миры Ав человеческих торговцев не пускали. ... Рано или поздно экономические или идеологические причины вели к столкновению, и тогда Ав обрушивались на врага всей мощью своей империи, не заключая мира до тех пор, пока им не удавалось подчинить себе всё вражеское государство и уничтожить все вражеские корабли и космические верфи. ..."

Григорий "Гест"

 

Эпические залпы торпед и мин у Ав и ОЧ - это рядовое эскадренное сражение у СВ. Те же ракетные залпы Клона по земле были тысячами и в узком конусе - банально не хватило производительности.

Цифры в студию!  Ракетные залпы клона по земле были круты, но малоэффективным, видимо нетрадиционное использование мониторов и бюджетных боеприпасов сказалось

 

При этом у Ав и ОЧ отсутствуют системы РЭБ, ложные цели и прочие средства противодействия и маскировки.

"Hoksath номер девять, к сожалению, свою задачу не выполнила. Вражеский Flasath номер шесть продолжал приближаться как ни в чем не бывало."

"...Восемь Spyut(снарядов) ринулись на вражеский корабль, успешно избегнув его оборонительного огня. Завершив маневрирование, они истратили все оставшееся топливо на ускорение в направлении врага."

  Том 1, глава 7

Ловушки ещё под вопросом, но заградительный огонь присутствуют... Контр-зенитное маневрирование у боезарядов имеется...

 

Но терраформировать даже булыжник - могут и делают.

Пятьдесят обитаемых миров за несколько столетий на люксогеновом движке в 1000 парсек... Либо это шутка, либо великорасы не очень умные

 

А что такого в негуманойдных расах? То что их нельзя запугать? Или обмануть?)

Ну вот я, например, не могу представить себе психологию и культуру разумного рака (я вообще не представляю, на кой черт раку мог понадобиться разум?), а вводить в историю расу зверообразных пришельцев с ментальностью, в лучшем случае, восточноазиатской, имеет мало смысла

 

Ой вэй, таки один оператор на НЕСКОЛЬКО пушек, и всё вручную?!

Нейроинтерфейс - завидуйте молча

 

Тем более что Ав не особо сильны в сухопутных битвах.

Для наземных боев у Ав есть десант из планетников, а что касается слабости в бою...

"Джинто протянул руку, намереваясь ее остановить, но, прежде чем он успел это сделать, Лафиль подалась вперед, распахнув руки, словно птица крылья.

Два Japer(энергоячейки) прочертили дуги в воздухе. Лафиль явно успела приспособиться к класбульской силе тяжести: оба снаряда попали точно в цель. Один Japer ударился о передний транспорт, второй впорхнул в дверь заднего.

Яркие вспышки света, затем испуганные вопли. Взрывы. Снова вопли, уже яростные."

 

"Лафиль на бегу одним фантастическим выстрелом сняла Арангу."

Том 3, глава 4

"Внезапно Джинто услышал крик слева от себя. Крик исходил от человека в зеленой униформе — солдата оккупационных войск. Это было намного хуже, чем полиция, но, к счастью, он был один. Лафиль срезала его одним летучим движением руки, прежде чем Джинто успел открыть огонь."

"Джинто и Лафиль не пробежали и половины пути до здания, когда появились вражеские солдаты. Солдаты начали целиться с колена, но Лафиль успела срезать их одного за другим, пробегая мимо. "

"Лафиль, мчащаяся на шаг впереди Джинто, не отрывала глаз от каменного здания впереди и непрерывно палила из пистолета через плечо. Несмотря на то, что она не смотрела на свои мишени, прицел ее оставался смертельным.

Разумеется, за это следовало благодарить Frokaj. Именно сейчас пространственное восприятие Лафили показало себя поистине бесценным. Тиара давала Аб круговой обзор. Они могли ощущать все, что происходит вокруг них. Чтобы прицелиться, Аб не требовалось останавливаться или поворачиваться."

Том 3, глава 6

...это ещё молоденькая Ав едва прошедшая кадетский курс

 

Поэтому и не воображают себя гордецами

"Теперь по обстановке в мире. Завершена полноценная война с Конкордией.
Люди имеют на середину 2622 года конфликт из за нескольких систем с ягну (теми самыми чьи корыта штатно купаются в фронте плазмы сверхновоых находясь в момент взрыва примерно на расстоянии Земли от Солнца) и союзными им чоругами причем пока не проигрывают.
Кроме того при всем отставании люди в общем то воюют вполне на равных с ними и даже малость наваляли им.
Прочие расы или менее развиты и не трогаются землянами или наоборот ушли так далеко что даже ... зависть возьмет.

...

Чоруги примерно равны слегка опережая ОН.

...

Да и с гравитационными технологиями ОН практически догнала ягну начав секретно экспериментировать с эсмеральдитом а значит и трек не так и далеко ушел."

Отсюда

Им подыгрывают авторы - это уже не гордость, а гордыня

 

Опыт.

А точнее?

 

Потому что Зоричи и Жуков не забывают про обратную сторону технологий, сложности, а так же закон "действие порождает противодействие".

Угу, так чем же, всё таки грозит этот "побочный эффект" хкрейсеров или это просто "загар" для атмосферности?

 

Как о правиле - на Церере самый крупный завод.

И при этом, всё же, в пределах Солнечной Системы...

 

Планетарное правительство - это в основном аристократы Ав, которым дается дворянский титул Империи.

Не угадали -_-  Системный Лорд верховный правитель Звездной Системы и, соответственно, владетель. Однако, если в системе есть обитаемая планета, то ей предоставляется самоуправление через любую форму планетарного правтельства, которое и ведёт дела с благородным Ав. Фактически это похоже на отношения феодала и средневекового города на его земле, которому он покровительствует, даруя защиту и поддерживая пути...

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

И х...ли?

Не ругайтесь, это не красит вас ни как человека, ни как оппонента

 

Чтобы узнать они должны смотреть. Что не факт

А вы всерьез считаете, что "звёздное братство" не дружит с астрономией и контролем системного пространства?

 

Еще раз, описание аварии из книги будет?

Опровержение авторской информации будет?

 

Сбил из РП троих на слиянии и одного ... который "чуть помедлил с маневром уклонения"(с) в кластере.

Маневрируя в этом самом кластере, который и есть маленькое трёхмерное пространство, кусочек обычного космоса на плоскости... И с чего бы он должен хуже маневрировать на большом куске этого самого космоса, сиречь за "Вратами"?

 

Не обычной, а классической.

И то и другое слово имеют значение "ничем не выделяющийся/обычный" в разговорном языке. Ну и опять же, Лекш:

"Противник явно намеревался произвести Gor Putarloth (слияние кластеров) навалиться на патрульный корабль со всех сторон одновременно. Это была надежная тактика, показавшая свою эффективность во многих боях. «Госрот», однако, не намеревался позволить ее применить."

Том 1, глава 7

 

Адмирал Трайф стрелял по кораблям зачем-то пытавшимся отрезать Споор он основных сил.

То есть и по миноносцам, уничтожение которых разом исключает множество мин из боя...

 

Оно возросло потому-что ав погибли, а новых взять было не от куда.

Ну да, потому и перевили всех Ав на пилотские должности, а вакансии заполнили планетники... Что не так-то?

 

Для этого достаточно зайти с двух направлений.

Что и не дал сделать Адмирал Трайф

 

И че?

          То - "Тут есть тонкость. Если чужой кластер сам сливается с кластером крейсера, то вражеский корабль получает неплохие шансы выйти крейсеру в бок, или, что того хуже, нацелиться на его длинную спину, покрытую шахтами с заправленными антиматерией минами. Но когда атакует крейсер, после слияния его нос с элекромагнитными пушками направлен точно на центр вражеского кластера, где с большой вероятностью находится создавший кластер корабль. Учитывая дистанции кластерного боя, одна сотая скорости света – это мгновенно."

            Применительно к мегакластеру - группы кораблей в меньших кластерах могут при слиянии атаковать хоть с "полярной орбиты" и нечем кроме мин, на которые есть истребители, их отогнать от кластера не смогут

 

Координаты спросить у ОЧ либо поймать и допросить с пристрастием Ав.

Нету ОЧ, поскольку контакт состоится на момент прекращения всех значимых конфликтов, писал же... Ав поборники "стоять на смерть", если что... Электроника у них на кристаллах, а оборудование звездолётов на нейроинтерфейсе

 

Ну в Дворец.

200.000.000 город-крепость, размеры которого позволяют разбивать полноценные участки природного ландшафта и мемориальные комплексы... Это как отряд гвардейцев штурмующий Искусственный Мир эльдар...

 

Нет ли тут передергивания?

Не-а, вы ведь с легкостью "находите" и "допрыгиваете" до Лакфакале, так почему мне нельзя открыть Сорд рядом с Солнечной Системой? И да, по поводу координат, каким образом собираетесь переводить планарные координаты "Врат" в обычные?

 

Лазеры не держат в принципе,

Первая серия "Флага", с 5:25 - тренировочный бой Басройла и, что бы понятнее было "The defensive fields are purely electromagnetic. (in the case of the humankind union) Abh Shields on the other hand are also plasma based (not from radiation) simply highly charged compressed air. this was added by the Abh when they found that the Electromagnetic cannon could fire a shot that could bypass Electromagnetic shields. the decision was made to add a layer of plasma to the shields in order to destroy any impacting Shot from a electromagnetic cannon. The plasma used in the shields is similar to what is found in plazma arc cutters found on 21st century earth." - коллега Серая Зона

 

но самое главное технически реально создать защиту которую не пробьют даже они

И что с того? Против чисто лучевых щитов будут лупить кинетикой...

 

А он не ударит

???

 

даже сторожевики не сразу сподобились отправить?

Ав, поначалу, справлялись истребителями - как никак прирождённые пилоты и стрелки

 

Именно не умеют.

Вторая серия "Флага", где флот Герцогини Споор сокрушил комбинацией крейсеров и истребителей орбитальную крепость ОЧ и охранявший её флот в нормальном космосе с минимальными потерями

 

А книжки почитать

Читал я эту вашу пушкинскую трилогию и после неё зарёкся связываться с творчеством Зоричей

 

Орбитальные базы

Это космопорты с орбитальными лифтами, космические фабрики, научные и жилые станции, верфи наконец, а в качестве ремонтных баз для флота Ав гоняют мобильные корабли-мастерские...

 

Также, благодаря снижению требований к обитаемости и автономности, конструкторы смогли "вписать" в относительно тесные внутренние объемы "Видевдатов" типовые люксогеновые танки от грузопассажирских лайнеров и тем самым довести оперативный радиус действия этих кораблей до рекордных (для линкоров) 1800 парсеков.

Молодцы конкордианцы, жаль, все-таки, что проиграли унылым директорам... Хотя и напрягает, снижение требований к автономности в описании...

 

для вселенной с Х-матрицей планар устарел.

:dntknw: Если уж так молитесь на хматрицу, то, пожалуй и впрямь пероткрою тему на контакт с "Эффектом Массы"

 

Не, ОН ударят первыми и без объявления как только поймут с кем имеют дело. Потому что "Этика военнослужащего".

 

— ... Третье: война может быть объявлена в одностороннем порядке, с целью превентивного удара в ответ на непрямые угрозы со стороны вероятного противника, — отрапортовал я. ... То есть, если появился на нашей территории чужой линкор — торпедировать мерзавца, а уже потом распускать человеколюбивые нюни, никак не наоборот.

  ...культурная экспансия, в чем бы она ни выражалась — вот признаки непрямых угроз. ... А сейчас поговорим о том, когда и при каких условиях этичным считается открытие военных действий без формального объявления войны…

Хмм, знаете, а ведь это всё очень похоже на нынешние СГА и Викторианскую Британию... Таким отечеством, гордиться как-то не хочется:(

 

Вспомните начало XX века, когда Россия оказалась втянутой в две войны за десять лет: 1904 год — с Японией, 1914 год — с Германией и Австро-Венгрией.

Про вторую мировою ни слова, это что АИ?

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Зачем бить, есть есть - ментальный сканер!

Работает только с человеческим мозгом или вообще? Хотя какая разница, живого Ав добыть все равно не получиться..

 

Будут более рассредоточенные боевые порядки.

Для тяжелых истребителей Ав самое то - можно поохотиться

 

Угу. Причем есть подозрение, что попадают уже просто в силу своего существования. Даже если никаких враждебных действий по отношению к ОН они предпринимать не будут.

А как же, конкурент ведь - объявят угрозой какую нибудь "культурную экспансию" Ав и усё...

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что самое интересное, хотя, скорее грустное, никто не хочет рассматривать сам контакт и его мирную вариацию:this:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы всерьез считаете, что "звёздное братство" не дружит с астрономией и контролем системного пространства?

Ну да. Единственный вменяемый межзвездный транспорт там - планар. Максимум в системах близких к ОЧ по обычному пространству будут осматривать раз в месяц.

Опровержение авторской информации будет?

Авторская информация говорит только то что Х-привод периодически менять надо. Про ненадежность в течении гарантийного срока ни пол слова.

Маневрируя в этом самом кластере

Тупо крутясь вокруг осей.

И с чего бы он должен хуже маневрировать на большом куске этого самого космоса, сиречь за "Вратами"?

Вот именно что дестроеры не скованные кластером будут маневрировать лучше.

И то и другое слово имеют значение "ничем не выделяющийся/обычный" в разговорном языке. Ну и опять же, Лекш: "Противник явно намеревался произвести Gor Putarloth (слияние кластеров) навалиться на патрульный корабль со всех сторон одновременно. Это была надежная тактика, показавшая свою эффективность во многих боях. «Госрот», однако, не намеревался позволить ее применить." Том 1, глава 7

Тактика приводящая в лучшем случае к потере 90 % атакующих прежде всего идиотская. А обычная или нет - уже проблемы того, кто ее применяет.

То есть и по миноносцам

Нет. Миноносцы были в тылу, как и положено по уставу.

Что и не дал сделать Адмирал Трайф

Не дал отупляющий луч от автора лично. В том же аниме видно что Футуне замечательно можно атаковать с флангов и фронта - нет, надо сзаду заходить.

Применительно к мегакластеру - группы кораблей в меньших кластерах могут при слиянии атаковать хоть с "полярной орбиты" и нечем кроме мин, на которые есть истребители, их отогнать не смогут

Развернуть часть кораблей передом вверх религия не позвоялет? Если что, они в кластерах вполне маневрируют.

Нету ОЧ, поскольку контакт состоится на момент прекращения всех значимых конфликтов, писал же...

Что ав всех кто у ОЧ понимал в астрогации загеноцидили?

Ав поборники "стоять на смерть", если что...

И толку если ГАБ может отсканировать сознание?

200.000.000 город-крепость, размеры которого позволяют разбивать полноценные участки природного ландшафта и мемориальные комплексы...

Архонтесса Ягну. Взрывали уже.

Это как отряд гвардейцев штурмующий Искусственный Мир эльдар...

Осназ кое в чем круче спейсмаринов будет. Например летающими доспехами у всех поголовно.

Не-а, вы ведь с легкостью "находите" и "допрыгиваете" до Лакфакале, так почему мне нельзя открыть Сорд рядом с Солнечной Системой?

Вас кто-то заставлял отправлять Ав воевать с цивилизацией умеющей прыгать на 800 парсек за секунду? Нет. Так что не надо поддавков выпрашивать.

И да, по поводу координат, каким образом собираетесь переводить планарные координаты "Врат" в обычные?

Когда Госрот обнаруживает флот ОН - моментально пробивают по базе данных (с графическим интерфейсом) где в трехмерном пространстве врата через которые тот флот вошел. Так что методы имеются. А еще у Российской Директории есть секретное умение определять галактические координаты по звездам. Как минимум один уникум даже без гугла справился.

Первая серия "Флага", с 5:25 - тренировочный бой Басройла и, что бы понятнее было "The defensive fields are purely electromagnetic. (in the case of the humankind union) Abh Shields on the other hand are also plasma based (not from radiation) simply highly charged compressed air. this was added by the Abh when they found that the Electromagnetic cannon could fire a shot that could bypass Electromagnetic shields. the decision was made to add a layer of plasma to the shields in order to destroy any impacting Shot from a electromagnetic cannon. The plasma used in the shields is similar to what is found in plazma arc cutters found on 21st century earth."

Даже если переводчики не напутали, там четко видно что щиты лучи лишь ослабляют. Силовое поле ВР энергетическое блокирует полностью.

???

Силовое поле нейтрализует пучки антиматерии - проверено на Ягну.

И что с того? Против чисто лучевых щитов будут лупить кинетикой...

Которой у авов только погонное/ретирадное орудие на крейсерах с фрегатами. Все прочее вооружение бесполезно.

Ав, поначалу, справлялись истребителями - как никак прирождённые пилоты и стрелки

Это не повод выставлять против мин корабли для отражения минных атак не предназначенные. Тем более когда этих мин много.

Вторая серия "Флага", где флот Герцогини Споор сокрушил комбинацией крейсеров и истребителей орбитальную крепость ОЧ и охранявший её флот в нормальном космосе с минимальными потерями

Ключевое слово - ОЧ. Которым хватило тупизмы 10 дестроеров на крейсер в рассыпном строю послать. Ну и Споор, у которой IDDQD от автора.

орбитальными лифтами

Кстати, у Великорасы вместо этого антигравы. Которых у Ав нету.

космические фабрики, научные и жилые станции, верфи наконец, а в качестве ремонтных баз Ав гоняют мобильные корабли-мастерские...

Все это от возможной агрессии нужно прятать это во-первых. Во-вторых в Звездном флаге был и ремонт именно на базе.

Если уж так молитесь на хматрицу

Молитесь тут вы. Если действительно читали Трилогию Пушкина - должны сами помнить что умеет Х-привод.

то, пожалуй и впрямь пероткрою тему на контакт с "Эффектом Массы"

Вы мазохист? В МЭ кроме ретрансляторов есть корабельные сверхсветовые двигатели. Которые можно запускать прямо в бою в любой момент и при этом выключать в нужной точке, а не где-то в лямба-радиусе. Еще раз, ваха либо форкосиганы.

нынешние СГА

Кого?

Таким отечеством, гордиться как-то не хочется:(

Кому как. Эти хотя-бы монополизировать космические полеты не пытаются.

Про вторую мировою ни слова, это что АИ?

Вторая Мировая была не в начале 20го века.

И что самое интересное, хотя, скорее грустное, никто не хочет рассматривать сам контакт и его мирную вариацию

1. Кто назвал тему "Империя Ав против Великорасы или Далекой Галактики"?

2. Ав хотят насильно объединить человечество и установить вечный мир в Галактике путем запрета летать в нем всем кроме себя. ОН допускает даже получение колониями независимости - Конкордия и Муром отпочковались мирно. Причем даже после войны Конкордия как государство не ликвидировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега немного занизил - 30 км/с и весом разным, у клона мощнее и чуток быстрее. 

Откуда? В книге дается 2-3км/с, фактически Дора с доразгоном.

У ракет скоростные характеристики - менее или равны снарядным. Умеют преодолевать систему ПРО и ПКО, в том числе и активным маневрированием. Весом от сотни кило до восьми и более тонн.

Какой ужас, еще и ракеты тормознутые.

Поэтому его используют в малогабаритных твердотельных орудиях, от 57-мм.

А что тогда не используют? Нигредо мешает? Делали бы тогда Петербургиевые. А то смешно - артиллерия самая эффективная из всего имеющегося в комплексе, но мощи мало, приходится ковырять очень долго.

Это у СВ тоже есть, причём доступная более широкому кругу населения. Всё же медицина у СВ как-то доступней. Тигр - это полезный продукт военных технологий, который принёс пользу (не тигры, а собачки, кролики, лисы, василиски). Ну и демонстратор возможностей.

Это деньги на ветер, если бы все это обменять на 200 ракетных мониторов(это еще по минимальной оценке стоимости проекта, в реальности ближе к 2000 мониторов), то Директорат бы в одном ударе кончился бы.

Ссылку на принцип "Гаубиц Касаба" я давал. Удар плазмы.

Щиты Ав это держат.

2. Могли, но люксоген нужен был срочно чтобы войну закончить по-быстрому. И танкеров уже 12 или 16 (На корабле полдень)

10 полных, 2 чуть-чуть полных и 4 пустых.

Архонтесса Ягну. Взрывали уже.

Ну это совсем не то, впрочем диверсия может быть чувствительной.

Осназ кое в чем круче спейсмаринов будет. Например летающими доспехами у всех поголовно.

Да ну? Ранцы помогут разве что сбежать, на одну группу скаута хватит, пиломечем нашинкует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что тогда не используют? Нигредо мешает? Делали бы тогда Петербургиевые

Так а разве петербургиевые боеголовки не также подвержены действию "Нигредо", как и плутониевые?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это какое же?

ГГ ранобе/манги/манхвы/аниме (сын, дочка) непростых родителей, одарённая/ый, попала в элитный/престижный/прочий выделяющийся социум (университет/академию/воинское подразделение/рубку боевого робота/корабля, среди личного состава которых есть представители/льницы высших слоёв общества, с которыми его связывают дружеские/романтические/любовные/любовно-гаремные отношения.

Ситуаций Пушкин-Исса Гор - не припомню.

Правда? И где же у СВ не стареющие долгожители? Или генетические модификации за пределами спецвойск?

Средняя продолжительность жизни в Директорате за 100 лет. Неплохо для общества, где нет таких жёстких и узких социальных лифтов.

Да не, просто отобразил СГА с их мессианской идеей нести демократию куда не просят... И потом, если какой нибудь кореец/китаец решит приготовить собаку на ужин в тех же СГА, то его защитники животных и детей изведут...

Только ли СГА?

И после этого претензии к СВ, и обвинения в шовинизме... Даже американцы у Зоричей куда более правдивее описаны.

Кстати, тот самый случай, когда космодесантников уместно назвать морпехами – десантные транспорты Ав садятся на воду, как огромные корабли, и уже с них пехота высаживается на берег.

Сразу видно - автор японец, у него все миры с атмосферой и водой.

У Ав самый сильный флот, Ав – хозяева торговых путей, и в самой их «планарократии» мне видится что-то безусловно англосаксонское. Тем более, что в мультфильме империей правит Императрица; Феликс, правда, допускал, что это может быть эхо-вариантом их игры «1904», но с таким же успехом можно сказать, что это намёк не только на Викторию, но и на Екатерину Великую ;). Ещё один момент не перестаёт восхищать меня, как любителя фантастики. Автору удалось вывести почти все особенности цивилизации Ав из их начала, как расы. ..."

Раса развивающаяся в чистых, лабораторных условиях Мёртвого Космоса, населённого только Человечеством и на момент описываемых событий не имеющая равного противника. 

Оригинальность есть, это японцы могут. 

Во всём прочем - размер да, проблемы.

Да,да, конечно, а то что космические войска имеют право иметь лишь те, кто равнее это так, мало важный факт... Ага, счас, комбатанты имеют возможность оказывать сильнейшее давление на некомбатантов в части колоний и транспортно-пассижирского флота... Хмм, а ведь на Ав похоже 0_0

Ерунду не городите.

В отличие от Ав, в Директорате от военнослужащих стран некомбатантов не требуют смены гражданства своей субдиректории для вступления во Флот или Армию. Все их неудобства - приходится лететь в военкомат другой субдиректории. И всё, в остальном никаких ограничений. Так на гвардейском авианосце, где служит Пушкин, командир палубной команды - американец. А это та должность, к обладателю которой прислушивается сам капитан. Не второй, так третий после Бога. Не говоря о пилотах из Атлантической директории, служивших в гвардейском подразделении :) И потом ушедших на вольные, более высокооплачиваемые хлеба. Тот же Данкан - прораб на секретной стройке ГАБ. Вот это социальный лифт - вчера таскал в ... дремучих поясах астеройдов булыжники с ценными минералами, а сегодня - доверенное лицо крутой госконторы. При этом - он сохраняет связи со своей родиной. Потому что родина - это частичка могучего Директората. На деле. И никого не заставляют перенимать культурные особенности!

Так же и с тем гопником, пацан из Атлантического мегаполиса встречается нам, внезапно - в мобильной пехоте Евродиректории! У пацана, по окончанию, впечатляющий послужной список и карьера в мобильной пехоте. При том он крайне хреново говорит по русски. Ужас да?

Кто там кого ущемляет?)))

Зато, вполне реалистичны, а потому и, вполне логично, проигрывают... Что поделать, ну не стал автор описывать рафинированных федераций планет или Сверхмогучую Космическую Россию

В каком месте тут реализм? Вы сами себе противоречите эти утверждением, противопоставляя якобы реалистичные, по вашему мнению, политические режимы, которые НИЧЕМУ не учатся, у которых отсутствует поведение "Действие-противодействие" Ав в плане политики, социальной инженерии и экономики, которые не перестраиваются и не эволюционируют за все те века, что они сосуществуют с Ав! Блин, да очнитесь - их пилоты за счёт генетики круче ваших, догоняйте, пинайте - нет, что вы, зачем нам это, мы даже расу милитаристов запинаем за то что они, гады, гены долгожительства себе прикрутили.

Авы жрут и нарашивают территории, и уже занимают половину Человеческой Галактики, а их враги на начало конфликта, где они не превосходят противника кратно и уступают качественно - всё те же!. Уж что я не люблю Зоричей за квасной-патриотизм - но он не сравним с этой сладкой патокой для сердца японского читателя.

Это игра в поддавки! Даже внутренние враги Директората, по факту - зачинщики войны, выведены куда более фактурно и реалистично! У них есть мотивы и они оперативно перестраивают планы! Они живые, в отличие от всех этих марионеток и груш для битья. Даже лидер синдиката ТРИКС - он фактурный, он живой, он хитёр и умён, просто у него ресурсов мало, а уж так бы он наворотил дел. Клим Жуков его устами пинает квасной лубок Зорича. И от этого общая вселенная только выигрывает! Есть ли это в том что я прочитал и просмотрел про Ав - Нет. 

Россия делает, что хочет, да ещё и навязывает свою позицию и НИКТО ничего не делает, что бы ей помешать. Это, конечно, патриотично, но мало реалистично -  я скорее поверил бы в раздел планеты между новыми сверхдержавами и разделение векторов космической колонизации (Кстати говоря, Китай, который сейчас считается державой номер два, Зоричи основательно унизили, что бы избавиться от конкурента)

Китай проморгал у себя крупный конфликт, который не смог сам подавить. Вооружённым силам ОН пришлось вмешаться во внутренние дела директории Китай, его армия НЕ справилась. Там, кстати, зажгла Скандинавская субдиректория - линкор против свихнувшегося ИИ-соединения. Выиграли. То, что он лишён национальных ЛК и Авианосцев, не отменяет того, что китайцами, походу, забиты все космические стройки.

Российская Директория первая среди равных, но и только всего. И один фиг, социалка не очень и жизнь скучная, жёны командиров бросают мужей и уезжают в Атлантическую и Аравийскую директории за более богатыми женихами :Р

Да и читаем между строк - РД не рай на земле, просто сносная жизнь. Хочешь большего - вперёд в космос.

Японцы, кстати, зажгли в последней книге - Ямато потеряли, но и чоругов набили знатно.

То есть, по известной, относительно знакомой и хотя бы минимально разведанной цели? Ладно, верю...

Наверное потому, что в отличие от Вселенной Ав, авторы вселенной "Завтра война", хоть знают что такое агентурная, техническая, экономическая и прочие разведки. У них более подробно описано КАК получают информацию - корабли дальнего контроля, Х-крейсера, станции разведки, агентура. Данные стратегически важного мира чоругов получены после того, как Флот захватил компьютер военного корабля, а так же путём игр разума, когда путём отсева не подходящих по параметрам систем в означенных звёздных координатах, нашли список систем с нужными параметрами. Не буду рассказывать сюжет последней книги цикла.

Но затем - корабли дальней разведки и Х-крейсера вышли в систему, собрали массив данных и передали в штаб. 

Но показана работа военной разведки.

Причём с обоих сторон, Клоны тоже наделали дел на 801-м, обеспечив коллапс с люксогеном.

Совсем вслепую? Инопланетную архитектурную структуру? В смысле, телепортировались на хкрейсерах или вынырнули рядом, а потом уже отправили десант?

Вам уже не раз говорили что Х-крейсера умеют видеть "тень от массы" объекта, то есть видят они всё что надо для точного выхода и ориентации.

Одновременно с материализацией в реальном пространстве выбрасывается десант. 

Да и потом Х-крейсера прыгнули с "кусками" комплекса в требуемое место, клонская планета с подходящими условиями для чоругов. Вот же точность и мощь электроники.

Да, это канон :)

мартинцы попытались этим арсеналом на полном серьёзе атаковать корабли Ав, то ничего хорошего про интеллектуальный уровень этих самоубийц сказать уже невозможно...

То есть признаёте за своими "гуманистами" Ав пренебрежение к гибели гражданского населения. И то что для Ав нет понятия "сопутствующие потери" гражданского населения при таких ударах. Ах да, это же свиньи... Чего их жалеть. 

Люксоген, он же + дайнекс, хризолин, транслюксоген и эсмеральдит? Постыдились бы про "выдуманный автором" говорить...

Мне не стыдно, я не стесняюсь и открыто признаю и пишу про все недостатки вселенной Завтра Война, не ввожу каноничных по бэку осетров вроде транслюксогеновых движков и чоругских учёных (а у чоругов техника на уровне и выше Ав) и прочее.

-СВ меньше и слабее по ресурсам (людским, материальным, политическим и социальным) чем любое астрополитическое образование из вселенной Империи Ав.

-СВ сковано производимым люксогеном.

-у СВ пока что не такие мощные рельсовые пушки, и СВ не применяет ЯО в космосе.

-у СВ нет технологий антиматерии (она им зачем собственно... разве что как источник питания рельсовых орудий, чтобы догнать по параметрам)

-у СВ нет технологий двигателей (всё же мощнее, раза в 2-3,5) Истребители на 1000 км/с максимум разгонятся. Линкоры чуть быстрее.

И по факту - на вашей чаше весов - сверхбыстрая и массивная колонизация Галактики, так же то что Галактика Мёртвая, в ней нет той пугающей неизвестности, а противники Ав хуже чем они во всём, особенно в логике! 

Вы же даже не хотите критически взглянуть на своих Ав.

Осуществили или таки нет?

Могу предположить - что скорее Да чем нет. Просто мир вовремя сдался. Простите, но это отчётливо видно в манге и аниме - я уберменш - ты земная свинья. Вот уж в чём чём, но такого неприкрытого расизма в мире Зоричей нет.

 

Мы смешиваем в кроссовере космооперу для японских подростков с, буду честен - реваншистко-квасной космофентези для более взрослой аудитории. И тут, моё спасение в нашем обсуждении (я честно, низко оцениваю оригинальный сюжет Зоричей) в виде Клима Жукова, который вскрывает неприглядную изнанку Директората и формирует вместе с Зоричами классический Инь и Янь - тёмное и светлое, находящееся в гармонии, чего нет во вселенной Ав. Автор которой дальше - это гордая и надменная раса, не уходит. 

Одни достоинства и нет недостатков. Да и стартовые условия впечатляют)))

Корабль с башнями или с доворотом корпуса? Подсказать или сами догадаетесь?

А вы развёрнуто пишите, не стесняйтесь. 

Концентрация огня в нужном направлении, против зафиксированных огневых точек.

Я не вижу преимущества такой системы.

И что это значит?

А что это значит в отношениях с расой, которая понимает только силу? С которой не возможно вести конструктивный диалог?)

-Полезете к нам со своими феодальными порядками - получите удары ЯО по своим политическим и административным центрам.

Это касается и других государств.

А)модификации запрещены и Б)если очень хочется, то для осназа и спецвойск, всё таки можно... Великорасы на собственные законы плюют при необходимости, что уж говорить...

Не Великораса, а Директории, Клону никто не запрещал, даже после оккупации. 

И не генетические модификации - а просто модификации, не подменяйте понятия. Классические нанотехнологии, протезирование, дублирование жизненно важных органов. Сальман Дель Пино, оперативники ГАБ и прочие спецы - это генетически те же люди. Просто более улучшенные технологиями для выполнения спецопераций. То есть Директорат может массово начать модифицировать военнослужащих и всё будет по закону.

Знак вопроса не заметили? Если что, это был ответ-предположение на ваш пассаж о каком-то минимуме электроники... Но на мой взгляд, там всё проще, потому, что компьютеры у Ав кристаллические...

На ваш взгляд?

И что что они кристаллические, это не отменяет требования в ручную управлять огнём орудийных систем, в том числе ПВО(!) вещи которая уже сейчас в реале давно автоматизированна.

А в чём проблема-то? С пилотированием у Ав всю прекрасно... Про электронику на кристаллах было сказано выше, но добавлю, что при Аптик мощность главного бортового компьютера флагмана позволила проанализировать алгоритмы работы новых разделяющихся мин с режимом ожидания и выработать меры противодействия за несколько часов...

С пилотированием и у СВ проблем нет, а для разделяющихся мин в режиме ожидания в СВ есть тральщики - это их профиль, разведка боем и траление минных полей.

Так и запишем - "поражение в правах"... Кстати говоря, а с каких это пор ретроэволюция это повод для атаки? А что же тогда Муром и Ко не раскатали? Неужто потому, что "русский"?

Пруф на поражение в правах?))) Ничего что китаец сидит на месте директора по культуре, а американец в кресле экономиста Директората? Вот уж поражение так поражение в правах.

Ав используют пятисотттоные мины, значит и здесь преимущество

Виноват - тяжёлые ПКР Директората - 300 тонн, Клим Жуков, "Пилот мечты"

Линкоры. В двух кильватерных колоннах шли девять бронированных крепостей. Здесь собрались все: и новейшие вымпелы типа «Кавказ», и старый ветеран «Князь Пожарский», и неубиваемые немецкие «Эльзасы».

Открываются створки ракетных шахт. Звучат команды.

— Азимут 10, дистанция пять семьсот!

— Есть.

— Фугасным заряжай!

— Есть фугасный.

— Огонь!

Срабатывает вышибной заряд, трехсоттонный «Титанир» уходит к цели со скоростью, недоступной человеческому глазу. Контейнер ракеты вытягивается элеватором в крюйт-камеру и автоматика ждет новой команды. Через десять секунд шахта готова к стрельбе.

 

 

 

 

 

Мдя, спрошу иначе - "Ссылку можно?"

Ну, вы меня заставили ранобе и мангу почитать, так что отвечу тем же - читаем.

Авторский произвол, но зависит от обстановки - на случай прижало - могут и экстренно уйти в прыжок. С выходом в не том месте.

    Вообще-то не только и не столько в хвост/корму, сколько в бок/борт и верх-низ/палубы поскольку флоты, обычно, сталкиваются нос к носу. А поскольку космос это трёхмерное пространство, то ничто не мешает кораблям летать по самолётному... Хотя они ещё и боком и брюхом/спиной и хвостом вперёд летать могут...            Вы не флотофил часом, раз находитесь в плену концепции башенной артиллерии?

Вообще-то башни и на истребители ставили. В отсутствии ЭВМ и технологий, а главное - аэродинамика - бессердечная ты, не получилось особо с турелями на истребителях. 

В космосе и в будущем этих ограничений нет и в реале опыты со стрельбой пушечных установок на станциях Салют - подтвердили что в космосе турели работают и эффективны.

Я больше по наземке, если честно.

Это как-то отменяет общее устаревание флота?

Война развязана пришедшей к власти за год-два до войны клики военных и радикалов, разумеется если бы они пришли к власти раньше, то в больший ущерб экономическому развитию (а Конкордия активно колонизировала окружающее пространство, а это сверхрасходы, побольше чем у Директората), обновили бы флот.

Просто Директорат развивался и ... группе заговорщиков грозило уход "окна" возможностей. Спешили товарищи и ... почти успели.

Вы не согласны со словами автора, что аварийность имеет место быть?

Но в книгах то нет, вот в чём проблема. То есть барахлящие и не точные движки есть, а катастроф нет.

Так, еще раз - люксогеновый звездолёт прыгает на 1000 парсеков или что-то вроде этого, размеры СВ 4500 на 1870 этих самых парсеков, при этом люксогеновый движок изобретён века назад и до сих пор люди на смогли колонизировать более 50 рентабельных миров? Чего тут не сходится...

Потому что во вселенной Ав человечество бежало от перенаселения Земли, голода и нищеты, при этом внезапно заселило "первичным бульоном" колоний множество миров, а уже потом на эту делянку выпустили наедаться Ав. Так то сова на глобусе, за пару тысяч лет как кролики по всей Галактике, в реале ну ... рукав человечество из Ав-вселенной бы освоило. Дешёвая и халявная энергия, волей автора.

У меня расходы на перелёты больше и всего 500 лет колонизации космоса. 

Удар струёй по площади? Сами-то поняли, что сказали?

Не струя(?) вы статью читали(?), а расширяющийся конус, плазмы. Вы гаубицу Касаба с лазером с ядерной накачкой не путайте.

По-прежнему присоединяя изолированные миры, с новыми политическими образованиями Ав вели себя по-другому. Здесь они появлялись как торговцы, во главе своих торговых корпораций. Естественно, в свои миры Ав человеческих торговцев не пускали. ... Рано или поздно экономические или идеологические причины вели к столкновению, и тогда Ав обрушивались на врага всей мощью своей империи, не заключая мира до тех пор, пока им не удавалось подчинить себе всё вражеское государство и уничтожить все вражеские корабли и космические верфи. ..."

Окружаем, убираем старых торговых партнёров, навязываем или лишаем доступа к ресурсам, душим экономически, провоцируем - захватываем. Это называется - гибридная или экономическая агрессия)))

Цифры в студию!  Ракетные залпы клона по земле были круты, но малоэффективным, видимо нетрадиционное использование мониторов и бюджетных боеприпасов сказалось

И круты - и эффективны - столицу Фиджи, вбсолютно вынесли, Москву вынесли, психологический урон нанесён. Перегруз ПВО на узком, локальном участке. Методы противодействия у Жукова.

Зорич (Завтра Война).

Ловушки ещё под вопросом, но заградительный огонь присутствуют... Контр-зенитное маневрирование у боезарядов имеется...

Контур ПВО так себе, но принято.

Пятьдесят обитаемых миров за несколько столетий на люксогеновом движке в 1000 парсек... Либо это шутка, либо великорасы не очень умные

Вся Галактика за пару тысячелетий, но на халявной и доступной энергии, валяющейся везде под ногами. Империум Человечества в Тёмные Времена Технологий локти от зависти кусает.

Вот Зоричи скромные то какие, экономику пытаются, так себе, но экономику, ввести.

Ну вот я, например, не могу представить себе психологию и культуру разумного рака (я вообще не представляю, на кой черт раку мог понадобиться разум?), а вводить в историю расу зверообразных пришельцев с ментальностью, в лучшем случае, восточноазиатской, имеет мало смысла

Ну конечно, мы же упростим вводную. И так халява - см.выше, так ещё и "волков" нет.

Нейроинтерфейс - завидуйте молча

Преимущества в элементной базе нет, в быстродействии электроники - аналогично. Реакции у пилотов послабее, но не у автоматики, уступлю - 500 лет против пары тысяч.

"Джинто протянул руку, намереваясь ее остановить, но, прежде чем он успел это сделать, Лафиль подалась вперед, распахнув руки, словно птица крылья. Два Japer(энергоячейки) прочертили дуги в воздухе. Лафиль явно успела приспособиться к класбульской силе тяжести: оба снаряда попали точно в цель. Один Japer ударился о передний транспорт, второй впорхнул в дверь заднего. Яркие вспышки света, затем испуганные вопли. Взрывы. Снова вопли, уже яростные."

 

...это ещё молоденькая Ав едва прошедшая кадетский курс

Ой всё, лапки к верху)))

Что там насчёт СИБЗ, каски по манге, в отличие от бронескафандров у пехоты Директората, не говоря про Осназ. Для особо имбовых Ав есть осназ ГАБ - как раз аналоги Ав, со сверхчувствами и сверхрефлексами и восприятием. 

Ну, мобильным бы пришлось повозиться, думаю догнали бы вдесятером. Да не летальным. 

Им подыгрывают авторы - это уже не гордость, а гордыня

(О_о) частное мнение коллеги Относящегося? Кхм, это даже не пруф, а аналог нашей темы)))

Не принимаю в качестве аргумента.

Ха, у вас так реализм и искренность.

Не угадали -_-  Системный Лорд верховный правитель Звездной Системы и, соответственно, владетель. Однако, если в системе есть обитаемая планета, то ей предоставляется самоуправление через любую форму планетарного правтельства, которое и ведёт дела с благородным Ав. Фактически это похоже на отношения феодала и средневекового города на его земле, которому он покровительствует, даруя защиту и поддерживая пути...

Имея исключительную монополию на телеги, лошадей и прихватив все пастбища. По дороге только на его, феодала телеге, где извозчик - кто-то из мелких феодалов. Пешком - голову с плеч. На другой телеге - тоже. 

Хорошая ассоциация)

А, коров и быков можно, чтобы пахать.

Работает только с человеческим мозгом или вообще? Хотя какая разница, живого Ав добыть все равно не получиться.

Ну не надо сюжетную броню включать. По вашей логике - Х-крейсер и движок Авам захватить, как два пальца об асфальт, а людишкам не дотянуться до богов)

Для тяжелых истребителей Ав самое то - можно поохотиться

Сюжетку выключите. ЯО то в обе стороны полетит. У СВ боекомплект и вообще скорострельность повыше. В.т.ч. и ПВО с ПКО.

А как же, конкурент ведь - объявят угрозой какую нибудь "культурную экспансию" Ав и усё...

Ну не культурная, а экономическая - сами процитировал выше. Вполне себе повод для дипломатической ноты, всё же будем следовать описанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда? В книге дается 2-3км/с, фактически Дора с доразгоном.

По наземным целям. В космосе на максимальной. По Жукову.

А что тогда не используют? Нигредо мешает? Делали бы тогда Петербургиевые. А то смешно - артиллерия самая эффективная из всего имеющегося в комплексе, но мощи мало, приходится ковырять очень долго.

Претензии к Авторам. Они написали, значит я могу пользоваться.

По бэку - астеройды испаряет, калибр правда покрупнее 203мм. Значит 57-мм будет просто дробить очередью.

Щиты Ав это держат.

В аниме корабли гибли от близких разрывов. Либо выбивалась аппаратура. И это простой ядерный взрыв.

Теперь кроме вспышки и радиции - ещё и ударная волна))

Да ну? Ранцы помогут разве что сбежать, на одну группу скаута хватит, пиломечем нашинкует.

А теперь выставляем Слая Мэрбо Сальмана Дель Пино) Осназ ГАБ.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да и лично от себя:

Что испортило впечатление от ранобэ.

Нет - Врага. 

Изменено пользователем Aleksanderr K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которые не перестраиваются и не эволюционируют за все те века, что они сосуществуют с Ав! Блин, да очнитесь - их пилоты за счёт генетики круче ваших, догоняйте, пинайте - нет, что вы, зачем нам это, мы даже расу милитаристов запинаем за то что они, гады, гены долгожительства себе прикрутили.

Тут есть на самом деле весьма существенная проблема. Дело в том, что запрет генной модификации с целью улучшения природы человека он, как бэ, штука имеющая под собой вполне конкретную логику. Логика эта  - чтобы не породить самим "себе на голову" очередную "расу господ" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средняя продолжительность жизни в Директорате за 100 лет. Неплохо для общества, где нет таких жёстких и узких социальных лифтов.

Так и в реальности средняя продолжительность жизни у поколения 2000 столько же будет, где рост то? В Вавилоне 5 или Массе до 150 лет живут, а из генетических коррекций - только лечение.

-у СВ пока что не такие мощные рельсовые пушки, и СВ не применяет ЯО в космосе. -у СВ нет технологий антиматерии (она им зачем собственно... разве что как источник питания рельсовых орудий, чтобы догнать по параметрам)

Вот только Зоричи говорят, что артиллерия рулит и чем она мощнее, тем лучше, а самые мощные 810мм ГК настолько круты, что на них нарадоваться не могли, а значит корабль с рейлганом легко уделает ЗВ. Антиматерия нужна для реакторов и двигателей(пусть и в виде катализатора).

Сюжетку выключите. ЯО то в обе стороны полетит. У СВ боекомплект и вообще скорострельность повыше. В.т.ч. и ПВО с ПКО.

Но не пользуются, хоть на тех же джипсах или ягну, калифорниевыми например, а сделав калифорниевые снаряды калибром от 20мм получили бы отличное средство от кэпиталов, прошел истребитель и снес выступающие части, либо при принятии защитных мер покалечил, после чего кэпитал добили бы ракетами. Можно петербургиевые или что-там еще мощное есть? Кажется Силумит, может еще что.

По наземным целям. В космосе на максимальной. По Жукову.

Где? Ссылку можно? А то я только про 2-3км/с читал, причем по космическим целям.

Претензии к Авторам. Они написали, значит я могу пользоваться. По бэку - астеройды испаряет, калибр правда покрупнее 203мм. Значит 57-мм будет просто дробить очередью.

Так то 2Гт Конуса это самое мощная единичная БЧ, то испарение астероидов, но тогда это 200Гт, т.е. целый блок таких Конусов, что для тераформинга юзают, либо это какие-то мелкие астероиды. Как то неопределенно.

В аниме корабли гибли от близких разрывов. Либо выбивалась аппаратура. И это простой ядерный взрыв. Теперь кроме вспышки и радиции - ещё и ударная волна))

Так все от мощности зависит, может и не удержит, не спорю, написал лишь, что этот механизм поражения щитом блокируется.

А теперь выставляем Слая Мэрбо Сальмана Дель Пино) Осназ ГАБ.

А хоть кого, максимум поцарапают, ибо если космодесант не дохнет в ближке от тираняш, то только противники с таким же опытом и силой могут победить, остальные сбежать максимум.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в реальности средняя продолжительность жизни у поколения 2000 столько же будет, где рост то? В Вавилоне 5 или Массе до 150 лет живут, а из генетических коррекций - только лечение.

Что есть, то есть.

Вот только Зоричи говорят, что артиллерия рулит и чем она мощнее, тем лучше, а самые мощные 810мм ГК настолько круты, что на них нарадоваться не могли, а значит корабль с рейлганом легко уделает ЗВ. Антиматерия нужна для реакторов и двигателей(пусть и в виде катализатора).

Я и не отрицаю превосходство в энергетике Ав. Раз по ранобе - антиматерия, значит антиматерия.

Но не пользуются, хоть на тех же джипсах или ягну, калифорниевыми например, а сделав калифорниевые снаряды калибром от 20мм получили бы отличное средство от кэпиталов, прошел истребитель и снес выступающие части, либо при принятии защитных мер покалечил, после чего кэпитал добили бы ракетами. Можно петербургиевые или что-там еще мощное есть? Кажется Силумит, может еще что.

Потому что относительно недавно, лет 400 назад, массово применяли его на Земле и с "неплохими" результатами, видимо последствия были такие, что тошно было всем. В самом начале 

Где? Ссылку можно? А то я только про 2-3км/с читал, причем по космическим целям.

Жуков, "Пилот на войне". Блин, как тяжело найти он-лайн библиотеку))) Всё блокируют...

— Бронебойные!

Многогранник башни с наплывами артустановок по бокам ворочается вслед цели. Солнце отбрасывает длинную тень на борт корабля. Пушки поднимаются. И…

Стороннему наблюдателю лучше не смотреть.

Ослепительная счетверенная вспышка!

Повторенная четырьмя соплами откатников!

В космос уносятся двенадцать тонн стали, поглощая тридцать километров ежесекундно! Максимальная мощность, максимальная скорость! Сейчас не до миндальничания, как при работе по наземным целым, когда необходимо укрощать порыв снарядный!

Вдали тусклые вспышки — это заработали маршевые двигатели снарядов. В пустоту улетают отработанные поддоны с чеканными надписями «Semper fidelis».

Так то 2Гт Конуса это самое мощная единичная БЧ, то испарение астероидов, но тогда это 200Гт, т.е. целый блок таких Конусов, что для тераформинга юзают, либо это какие-то мелкие астероиды. Как то неопределенно.

Вообще - тёмный тёмный угол, вне правовой зоны СВ, место отданное на откуп корпорациям и концернам. Я не имею в виду Конус, кстати. Там что-то менее мощное.

А хоть кого, максимум поцарапают, ибо если космодесант не дохнет в ближке от тираняш, то только противники с таким же опытом и силой могут победить, остальные сбежать максимум.

Космодесант какой редакции? В настолке порой гвардота укатывает маринад в сухую.

Хотя, я лучше не буду поминать Ваху, т.к. её превозмоганием можно объяснять хоть что и отбиваться от любых аргументов. 

Тут есть на самом деле весьма существенная проблема. Дело в том, что запрет генной модификации с целью улучшения природы человека он, как бэ, штука имеющая под собой вполне конкретную логику. Логика эта  - чтобы не породить самим "себе на голову" очередную "расу господ" 

Думать об этом надо было бы в прошлых тысячелетиях, когда Ав ещё не занимали половину галактики. Сейчас ... впрочем мне не жалко этих овощей...

В финале ранобе - Авы раскачали производство корабей, эсминец сходит со стапелей каждые десять минут. Во флот пришли юные Ав, которые, как мы видим из примеров приведённых коллегой "Ди" выше - уже в детском возрасте превосходят по всем параметрам кадровых военных ОЧ.

В условиях когда ОЧ потеряло старый кадровый флот, и в бой тоже пошла школота, а с учётом того, что во вселенной Ав рулит индивидуальное мастерство - если им не завезут местного Яна Вэньли, что вряд ли, то - им крышка.

Раса господ уже существует и она уже правит Галактикой, как-то поздно пить боржоми, надо действовать, но... генетика под запретом, будут страдать и быть тупым мясом, обречённым проиграть.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Щиты Ав это держат.

Не держат.

Да ну? Ранцы помогут разве что сбежать, на одну группу скаута хватит, пиломечем нашинкует.

Дивнюкус, этих ваших пейсмаринов что в книгах что на столе гварды из лазганов унижают. При том что лазган идентичен по убойности в лучшем случае СВТ - ГВ гарантирует это.

Дело в том, что запрет генной модификации с целью улучшения природы человека он, как бэ, штука имеющая под собой вполне конкретную логику. Логика эта - чтобы не породить самим "себе на голову" очередную "расу господ"

И че, и че? если так боитесь ГМ - развивайте киберимпланты например. Да и раса господ получится только если технику безопасности не соблюдать.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное потому, что в отличие от Вселенной Ав, авторы вселенной "Завтра война", хоть знают что такое агентурная, техническая, экономическая и прочие разведки.

Справедливости ради в Секае работа разведки крайне затруднена для обеих сторон. Все межзвездные перелеты кроме досветовых полностью контролируются соответсвующими государствами - мимо сорда не пролетишь, да и на плоскости узко.

-у СВ нет технологий двигателей

Чего? Та СВ вообще-то грузопоток планета-орбита безо всяких лифтов обеспечивает.

Вообще-то башни и на истребители ставили.

В завтравойне их туда ставят.

во вселенной Ав рулит индивидуальное мастерство

Во-первых не понятно с хренов оно там рулит, во-вторых автор же в начале сказал что скилл добавляет только +13 %.

Раса господ уже существует и она уже правит Галактикой, как-то поздно пить боржоми, надо действовать, но... генетика под запретом, будут страдать и быть тупым мясом, обречённым проиграть.

Могут перед смертью выпустить Берсеркеров. Электронных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Справедливости ради в Секае работа разведки крайне затруднена для обеих сторон. Все межзвездные перелеты кроме досветовых полностью контролируются соответсвующими государствами - мимо сорда не пролетишь, да и на плоскости узко.

Но не дипломатической. Авы, будучи торговцами - априори прекрасно осведомлены об экономике окружающих их государств. 

И интриганы из них неплохие, хорошие были бы если и противник был адекватен, умеют и могут в провокации и прочие непрямые действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего? Та СВ вообще-то грузопоток планета-орбита безо всяких лифтов обеспечивает.

Между колониями. Обратная сторона люксогена - он нужен всем и сейчас. Если бы Паркид и предприятий по искусственному синтезу было бы много - то колонизация и развития шло бы в разы быстрее. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых не понятно с хренов оно там рулит, во-вторых автор же в начале сказал что скилл добавляет только +13 %.

О, а откуда что только 13%, после его слов что "у нас нейроинтерфейс - завидуйте молча!", а так же описания как девочка перебила, пусть овощей, но солдат.

Могут перед смертью выпустить Берсеркеров. Электронных.

Кхм, при их элементной базе - повторить ужас и гемморой для Колоний из мех-батов и автономных флотилий Земной Федерации, вселенная Ливадного, не получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но не дипломатической. Авы, будучи торговцами - априори прекрасно осведомлены об экономике окружающих их государств.

Не фиг пускать всяких синеволосых.

Между колониями. Обратная сторона люксогена - он нужен всем и сейчас.

У ВР - люксоген, у Секая - антиматерия. Принципиальной разницы как-то не вижу. О том что особых проблем с люксогеном на самом деле нет говорит практика внутрисистемных х-прыжков, хотя даже на 100 км/с скажем от Земли до Юпитера лететь всего 100-150 дней - для груза сойдет. Или тот же Термезианский пояс - вместо того чтобы один раз отправить горнодобывающий авианосец с блэкджеком и шлюхами и держать его там пока все скопление не выроют они тратят люксоген на ротацию экипажей.

О, а откуда что только 13%

Госрот. Капитанша говорит буквально следующее: "Если противник опытен и на новой технике - наши шансы на победу 37 %. Если это новички на устаревшей технике - 50 %"

а так же описания как девочка перебила, пусть овощей, но солдат.

Мэри Сью.

Кхм, при их элементной базе

Вот хрен его знает что там с элементной базой. В одном эпизоде Джинто втирает полицейским что Лафиэль - просто секс-робот и ему верят. Но при этом наведение ручное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этих ваших пейсмаринов что в книгах что на столе гварды из лазганов унижают. При том что лазган идентичен по убойности в лучшем случае СВТ - ГВ гарантирует это.

Насчет второго - бэк, ну не совсем согласен.

А насчет пробития брони космодесов - ну так по бэку на гвардейских лазганах есть регулятор пробивной силы выстрела - можно выкрутить на максимум и тогда при попадании в ослабленные зоны на силовой броне луч будет ее пробивать. Да, стрелять постоянно так правда не получится, ибо быстро расходуется энергоячейка плюс риск перегрева оружия.

 И че, и че? если так боитесь ГМ - развивайте киберимпланты например. Да и раса господ получится только если технику безопасности не соблюдать.

Ну так с авами тоже изначально соблюдали технику безопасности и на генном уровне встроили им покорность. Но "не срослось". У их создателей.

А вот отчего ОЧ не пытается  в киборгизацию военных для противодействия генным модификациям (уж раз они почитаются ОЧ за недопустимую техноересь) непонятно, таки да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мэри Сью.

Раса Мери Сью!

Госрот. Капитанша говорит буквально следующее: "Если противник опытен и на новой технике - наши шансы на победу 37 %. Если это новички на устаревшей технике - 50 %"

В конце ранобе - новички на новой технике, против молодых Ав на новой технике, то есть +25% в шансу победить в математическом моделировании боя. То есть в одной четверти боёв Ав побеждают гарантированно. А с приходои опыта - доводят до 50%. Нехилый бафф. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот отчего ОЧ не пытается  в киборгизацию военных для противодействия генным модификациям (уж раз они почитаются ОЧ за недопустимую техноересь) непонятно, таки да. 

Я поэтому перечитываю, может пропустил что.

Там полицейские лоялисты, ИМХО. Тот же комиссар адкватная личность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет второго - бэк, ну не совсем согласен.

Бэк согласен.

А насчет пробития брони космодесов - ну так по бэку на гвардейских лазганах есть регулятор пробивной силы выстрела - можно выкрутить на максимум и тогда при попадании в ослабленные зоны на силовой броне луч будет ее пробивать.

В цикле о Гаунте просто пробивал, а не ослабленные зоны.

Ну так с авами тоже изначально соблюдали технику безопасности и на генном уровне встроили им покорность.

Не соблюдали. Надо не на генном уровне покорность встраивать, а делать трансгенных узкими специалистами, либо разделять на конкурирующие кланы. И тем более не отправлять их в ипеня без контроля как японцы сделали.

В конце ранобе - новички на новой технике, против молодых Ав на новой технике, то есть +25%

От куда 25 %?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От куда 25 %?

Попытка вычислить коэффициент)

Просто флот ОЧ терпит поражение за поражением, вопрос - через три года с начала конфликта - сколько осталось старых, кадровых вояк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попытка вычислить коэффициент)

В бою "10 дестроеров ОЧ на крейсер Аа" опыт и техника дают только +13 % шансов дестроеров на победу. По мнению самих Ав.

Просто флот ОЧ терпит поражение за поражением, вопрос - через три года с начала конфликта - сколько осталось старых, кадровых вояк?

Большая часть обоих флотов мирного времени взаимоуничтожилась в начале войны в результате битвы у столицы Ав. После чего даже перемирие пришлось объявлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бэк согласен.

Пруфы не затруднит представить.

А то в рульбуке 7-ки вот сказано, что если луч лазгана при попадании задел жизненно-важные органы, жертве как правило неминуемый капец, если вовремя не вмешаются одновременно квалифицированный хирург и техножрец (пораженные органы придется менять). А в цикле Horus Heresy (а лазган гвардейский он сцуко, по СШК сделан, и что во время Ереси, что в М41 по принципу работы одинаков) сказано что одиночный выстрел оного, попавший человеку в корпус, в 70 процентах случаев приводит к летальному исходу.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас