187 posts in this topic

Posted

Ну это сомнительный аргумент

даже не сомневался, что для вас это сомнительный аргумент. Когда требуется доказать, что-то нужное вам личный опыт для вас не "сомнительный аргумент".

что в свое время успела пожить по всему закавказью

"В свое время" - это при совке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Самым главным наблюдением во время последней поездки в Грузию было то, что за последние 10 лет эта страна изменилась до неузнаваемости. Во время той поездки, многие спрашивали, впервые ли я в Грузии, а я не был уверен в правильном ответе. Казалось бы – нет. Отнюдь не впервые. А с другой стороны... Я бывал в советской Грузии и в ранне-постсоветской тоже. Но что было общего между «Грузинской ССР», которую я видел в 70-е и 80-м и Грузией сегодняшней? Да ничего! Только природа, язык и камни старых церквей и замков. Все остальное отличалось настолько, что, пожалуй, - это выглядело как первый визит.
Анализировать старые впечатления от «советской Грузии» не имеет смысла. Но, в целом, мне там 30 с лишним лет назад совсем не понравилось: грязь, бардак, антисанитария, почти всеобшая тупость, безразличие, нелепые предрассудки, засилье криминалитета в сочетании с немотивированной агрессивностью части молодежи... Глядя на старые памятники архитектуры, я ловил себя на мысли: «Ну да, я знаю, что Грузия – страна древней культуры, но куда все девалось?» Еще помню ночевку в доме старого крестьянина в Боржомском ущелье, которому с северной прямотой поделился негативными впечатлениями и от которого получил совет, который запомнил и поныне: «Молодой человек! Никогда не судите о нации по ее выродкам!» Конечно, и в тот визит мне встречались интересные и достойные люди, но они производили впечатление жемчужин в куче навоза. Вот такой я запомнил «Грузинскую ССР».
А в этот последний раз я побывал не просто в совершенно другой стране, но.. как будто даже то ли на другой планете, то ли в параллельном измерении. Все, что я увидел в новой Грузии, настолько отличалось и от канувшей в небытие советской «Г.С.С.Р.», и от других виденных мною стран, и даже от ожидаемого, что я испытал нечто близкое к культурному шоку."

http://baltvilks.livejournal.com/236280.html#cutid1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже не сомневался, что для вас это сомнительный аргумент. Когда требуется доказать, что-то нужное вам личный опыт для вас не "сомнительный аргумент".

Личный опыт в околополитическом споре это ИМХО которое никак не перебить, и приходится просто принимать во внимание. Я всегда придерживался данной позиции. 

"В свое время" - это при совке?

Это было бы забавно, но нет. 90-е и 2000-е.

В принципе то, что в Грузии всё не очень с экономикой и во времена раннего Миши - нет ничего удивительного. Смею напомнить коллегам, что страна пережила три войны (в том числе и гражданскую) и превратилась в fail state, где Тбилиси и Джавахети с Борчалы толком не контролировал, не то что Аджарию или там Абхазию. Ломать всегда легче чем строить.

Так про Армению практически тоже самое можно сказать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так про Армению практически тоже самое можно сказать. 

Карабахскую войну Армения выиграла. И гражданской войны я что-то там не припомню.

 

Коллеги, Вы меня утомили. На сей ноте я засчитываю победу себе и иду дальше рисовать карты.

Edited by Kartli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

90-е и 2000-е

2000-е- понятие растяжимое. В какие именно 2000-е, где именно были? Ну и знакомые- это вилами по воде. Вот лично вы где были?

Так про Армению практически тоже самое можно сказать. 

Нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2000-е- понятие растяжимое. В какие именно 2000-е, где именно были? Ну и знакомые- это вилами по воде. 

Во времена советов и до конца 90-х жили в Азербайджане. Потом обстоятельства вынудили переехать в Ереван(сами они толком не армяне, но у них были какие то дальние родственники). Дочь ЕМНИП в 2003 выдали за грузина, и периодически к ним понаезжали (не помню куда, но где то недалеко от Тбилиси), чуть ли не на полгода, вроде даже мысли были на ПМЖ там остаться. В 2009 дела их пошли под откос и они, бросив все, съехали в РФ. 

Нельзя.

Думаете в Армении с ее "темными годами" и войной в Карабахе было хуже?

Вот лично вы где были?

Не в Грузии не в Армении лично не был. Но в наш век это не сильно важно. 
А вы где были? 

И гражданской войны я что-то там не припомню.

Темные годы ГВ им вполне заменили

На сей ноте я засчитывая победу себе и иду дальше рисовать карты.

Интересный ход. Надо будет запомнить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не в Грузии не в Армении лично не был. Но в наш век это не сильно важно. 

Зато рассказываете с таким апломбом как будто лично работали экспертом по реформам в правительстве Грузии долгое время и досконально знаете ситуацию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темные годы ГВ им вполне заменили

Коллега, не говорите то, чего не знаете. Особенно когда это касается войн. Грузия пережила три войны и шесть внутренних конфликтов одновременно. Я до сих пор поражаюсь, почему страна вообще не раскололась. 

Кроме того, важно ещё отметить, какое количество "граждан Абхазии и Южной Осетии" ездит на лечение в Тбилиси. В том числе и армяне (почему-то в Тбилиси, а не в Ереван, хотя приходится сильно вилять в пути) - http://www.jamestown.org/single/?tx_ttnews[swords]=8fd5893941d69d0be3f378576261ae3e&tx_ttnews[any_of_the_words]=South Ossetia&tx_ttnews[tt_news]=43639&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=ba93d812decc8e689d79a62bf8208ac8#.VfbSfpZmy79

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зато рассказываете с таким апломбом как будто лично работали экспертом по реформам в правительстве Грузии долгое время и досконально знаете ситуацию. 

Вы верно меня с кем то перепутали. 
Единственное о чем я рассказывал - о ВВП ППС на человека, которая является одним из лучших(но, конечно не идеальным) способом сравнения стран по уровню жизни. 


И уже если на то пошло, форум на 90% состоит из обсуждения событий, свидетелями которых никто из коллег не был. И это не мешает многим "рассказывать с таким апломбом как будто лично работали экспертом".;)

 

 

Edited by Serafim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы где были?

И там и там был.

Думаете в Армении с ее "темными годами" и войной в Карабахе было хуже?

Из войны в Карабахе Армения вышла с прирощением территории, а не так как Грузия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не говорите то, чего не знаете. Особенно когда это касается войн. Грузия пережила три войны и шесть внутренних конфликтов одновременно.

Пораспрашивайте ваших знакомых армян о темных годах. По уровню потрясений они сравнимы с полномасштабной войной. 

Из войны в Карабахе Армения вышла с прирощением территории, а не так как Грузия.

К сожалению, в наше время приращение территорий не получается напрямую конвертировать в рост уровня жизни. Скорее наоборот. 
 

Кроме того, важно ещё отметить, какое количество "граждан Абхазии и Южной Осетии" ездит на лечение в Тбилиси. В том числе и армяне (почему-то в Тбилиси, а не в Ереван, хотя приходится сильно вилять в пути)

Смогли сохранить хоть часть советского наследия. Молодцы.
А вы, коллега, слышали про кубинскую медицину?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смогли сохранить хоть часть советского наследия. Молодцы.

Чушь. Все больницы, в которые ездим мы (жители оккупированных регионов) были построены и обновлены в годы Миши. Это целиком и полностью его и его администрации заслуга. Никаким "советским наследием", если не считать проблем, в Грузии особо и не пахнет.

"Самым главным наблюдением во время последней поездки в Грузию было то, что за последние 10 лет эта страна изменилась до неузнаваемости. Во время той поездки, многие спрашивали, впервые ли я в Грузии, а я не был уверен в правильном ответе. Казалось бы – нет. Отнюдь не впервые. А с другой стороны... Я бывал в советской Грузии и в ранне-постсоветской тоже. Но что было общего между «Грузинской ССР», которую я видел в 70-е и 80-м и Грузией сегодняшней? Да ничего! Только природа, язык и камни старых церквей и замков. Все остальное отличалось настолько, что, пожалуй, - это выглядело как первый визит.
Анализировать старые впечатления от «советской Грузии» не имеет смысла. Но, в целом, мне там 30 с лишним лет назад совсем не понравилось: грязь, бардак, антисанитария, почти всеобшая тупость, безразличие, нелепые предрассудки, засилье криминалитета в сочетании с немотивированной агрессивностью части молодежи... Глядя на старые памятники архитектуры, я ловил себя на мысли: «Ну да, я знаю, что Грузия – страна древней культуры, но куда все девалось?» Еще помню ночевку в доме старого крестьянина в Боржомском ущелье, которому с северной прямотой поделился негативными впечатлениями и от которого получил совет, который запомнил и поныне: «Молодой человек! Никогда не судите о нации по ее выродкам!» Конечно, и в тот визит мне встречались интересные и достойные люди, но они производили впечатление жемчужин в куче навоза. Вот такой я запомнил «Грузинскую ССР».
А в этот последний раз я побывал не просто в совершенно другой стране, но.. как будто даже то ли на другой планете, то ли в параллельном измерении. Все, что я увидел в новой Грузии, настолько отличалось и от канувшей в небытие советской «Г.С.С.Р.», и от других виденных мною стран, и даже от ожидаемого, что я испытал нечто близкое к культурному шоку."

http://baltvilks.livejournal.com/236280.html#cutid1

А вы, коллега, слышали про кубинскую медицину?

Если Вы про кубанскую, то да. Туда ездят реже и там дорого для жителей оккупированных регионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пораспрашивайте ваших знакомых армян о темных годах. По уровню потрясений они сравнимы с полномасштабной войной.

Фигню говорите. Я расспрашивал. Было хреново, но не настолько. И да, что это у вас за двоемыслие- здесь верим личному опыту, здесь нет?

Смогли сохранить хоть часть советского наследия

Как раз советское наследие и послали куда подальше. 

К сожалению, в наше время приращение территорий не получается напрямую конвертировать в рост уровня жизни. Скорее наоборот. 

Это вы на что намекаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, важно ещё отметить, какое количество "граждан Абхазии и Южной Осетии" ездит на лечение в Тбилиси.

Прямо безобразие. Ну ничего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о ВВП ППС на человека, которая является одним из лучших(но, конечно не идеальным) способом сравнения стран по уровню жизни. 

Вам накидали с десяток  графиков и таблиц, с немного иными данными, но вам почему-то кажется, что важны только ваши данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пораспрашивайте ваших знакомых армян о темных годах. По уровню потрясений они сравнимы с полномасштабной войной. 

Спасибо, на эту тему с беглецами из Армении я общался, хотя не скажу, что беседы с армянами доставляют мне удовольствие. Если отбросить плаксивость, в целом в Грузии было хуже, причём значительно. Армения не стала fail state и сохранил контроль и над законными, и над оккупированными территориями. Грузия же ни одну свою провинцию по-настоящему не контролировала. Некоторых почти никак, некоторые даже объявили независимость от Тбилиси. 

Прямо безобразие. Ну ничего. 

Нет, ещё очень даже чего. Мне знаете обидно, что мой народ (я могу считать себя и апсуа, раз уж на то пошло) сидит в грязи и бегает лечиться к "врагу", при этом на людях ругая. Грузины конечно не злопамятные и всё простят-поймут, но неужели абхазам перед собой не стыдно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чушь. Все больницы, в которые ездим мы (жители оккупированных регионов) были построены и обновлены в годы Миши. Это целиком и полностью его и его администрации заслуга. Никаким "советским наследием", если не считать проблем, в Грузии особо и не пахнет.

А кадры где взяли? 

Если Вы про кубанскую, то да. Туда ездят реже и там дорого для жителей оккупированных регионов.

Нет, я именно про кубинскую. 

Фигню говорите. Я расспрашивал. Было хреново, но не настолько.

Тут опять все упирается в непроверямые источники информации. 

И да, что это у вас за двоемыслие- здесь верим личному опыту, здесь нет?

Где это я говорил о не вере в личный опыт? 

Это вы на что намекаете?

Да та же Армения. От карабаха там куча проблем.

Вам накидали с десяток  графиков и таблиц, с немного иными данными, но вам почему-то кажется, что важны только ваши данные.

Просто 10 раз продублировали 2 разные версии источников. Или 3. И именно что "немного". 
Грузия имея в 2 раза более высокую базу во времена советов, сейчас находится на уровне Армении (ниже нее на 20% по источникам ВБ, и выше нее на 15% по источникам ЕМНИП ЦРУ)

в целом в Грузии было хуже, причём значительно.

Мне это очень трудно представить, ну ладно. Тут спорить бессмысленно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кадры где взяли?

Обучили по европейским и американским стандартам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грузия имея в 2 раза более высокую базу во времена советов, сейчас находится на уровне Армении

Не находится. А когда находилась- там были проблемы несопоставимые с армянскими.

От карабаха там куча проблем

Например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например?

Справедливости ради стоит отметить, что коллега прав. Армянская оккупация Карабаха затрудняет внешнюю политику Армении. Фактически она зависима от России.

"Отвернулись от России-матушки - и опа, Арцах уже не ваш!!11" - такие вещи я слышал во время электромайдана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почистил тему от оффтопа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати, а как в Грузии поживает гидроэнергетика и есть ли потенциал для роста и украинских инвестиций?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати, а как в Грузии поживает гидроэнергетика и есть ли потенциал для роста и украинских инвестиций?

http://fai.org.ru/forum/topic/34599-elektroenergetika-gruzii/

 

Писал Коллега ZaZu там много из реала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не знаю, что там в реале - потенциал для строительства есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я не знаю, что там в реале - потенциал для строительства есть?

в статье все развитие из реала, и перспективы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now