Почему постоянно ставятся новые олимпийские рекорды?

[diatim]

Извиняюсь, если не туда, но не знаю куда лучше...

На одном из форумов fai я затеял спор на тему, почему ставятся новые олимпийские рекорды. Мои оппоненты стоят на позиций, что в первую очередь дело в более совершенной методике. Я же стою на позиций, что более совершенная методика если и играет роль, то последнюю. Поскольку спор затянулся, решил создать отдельную тему.

Итак, мои аргументы.и ответы оппонентам:

ASAPScience: Почему постоянно ставятся новые олимпийские рекорды?

Как изменились олимпийцы с 1924 по 2014

Как видите, о новых методиках подготовки ни слова. Если же говорить о подборе или подготовке узкопециализированных "гротескных" спортсменов (допустим, с сильными руками, но слабыми ногами), то это имеет отношение не к более совершенной методике, а к целям подготовки.

Как инженеры помогли ставить олимпийские рекорды

Участники Олимпиады в Лондоне, вопреки ожиданиям, установили целую серию мировых рекордов. Помогла уникальная конструкция спортивных объектов.

"Бассейн — он и есть бассейн", — сказал в одном из интервью в Лондоне Майкл Фелпс. Проектировщики этого олимпийского объекта знают, насколько далек от истины титулованный американский пловец. Не только бассейн, но и велодром, и беговые дорожки, и гимнастические снаряды в Лондоне были сконструированы таким образом, чтобы на них обновляли рекорды, пишет BFM.ru.

Пловцы в Лондоне установили девять мировых рекордов, даже несмотря на введенный в 2009 году запрет на "быстрые" плавательные костюмы из полиуретана, которые, как утверждалось, задали повышенную планку на пекинских Играх. Многие полагали, что теперь новых рекордов придется ждать не одно десятилетие. Но прошло всего три года, и статистику спортивных достижений пришлось переписывать — во многом благодаря конструктивным особенностям, позволяющим олимпийскому бассейну в Лондоне максимально гасить создаваемые пловцами волны.

У каждой спортивной федерации есть правила и технические параметры проектирования объектов и снарядов для состязаний, однако даже в рамках этих довольно строгих нормативов существует возможность маневра. Руководитель проектов Иэн Крокфорд из Управления по сдаче олимпийских объектов (Olympic Delivery Authority, ODA), сообщил The Wall Street Journal, что целью организаторов с самого начала было создание "самого быстрого" бассейна. "Мы очень рады, что здесь устанавливают рекорды, — говорит Крокфорд. — Спорт постоянно идет вперед, и наука тоже не стоит на месте. Хотелось бы создать для спортсменов хорошие условия, чтобы они могли достигать своих целей".

Бортики олимпийского бассейна в Лондоне, пишет The Wall Street Journal, всего на пять сантиметров выше уровня воды. Расположенные по периметру каналы-желоба поглощают волны и отводят воду в систему фильтрования. Благодаря этому удается избежать мешающих пловцам колебаний от ударов воды о бортики. Конструкция разделителей из вращающихся звеньев также позволяет улавливать энергию волн и минимизировать помехи для соседних дорожек.

Лондонский бассейн был спроектирован таким образом, чтобы можно было менять его глубину. На олимпийских состязаниях она составляла 3 м. Как пояснили спортсмены и эксперты в интервью LiveScience, большая глубина действительно позволяет увеличить скорость движения: вертикальные колебания, создаваемые ударами рук и корпуса спортсмена о воду, успевают рассеяться перед тем, как достичь дна. Ребекка Сони, дважды обновившая рекорд на дистанции 200 метров брассом, признала, что отличный бассейн сыграл определенную роль в ее достижении.

С конструктивными инновациями столкнулись и гимнасты, выступавшие на Северной арене Гринвича. Зрители наблюдали за высокими полетами атлетов, которые стали возможными благодаря повышенным пружинящим свойствам снарядов в опорном прыжке и ковру на площадке для вольных упражнений.

"Главная цель в спорте — завоевывать медали и бить рекорды, — цитирует The Wall Street Journal исполнительного директора МОК Жильбера Фелли. — И международные спортивные федерации рады предоставить спортсменам лучшие возможности для рекордных достижений".

Такую цель преследовали и при строительстве олимпийского велодрома, который задумывался как самый быстрый в мире и на котором было установлено 10 мировых рекордов. В велотрековых состязаниях на скорость влияет буквально все — от геометрии трека до температуры на арене и атмосферного давления.

Сверхскоростная поверхность 250-метрового трека выполнена из сибирской сосны. Хотя общие его параметры такие же, что и на прошлых Играх, финишная черта смещена почти на пять метров относительно привычного местоположения, что дает возможность развить дополнительную скорость на завершающем отрезке после замедления на вираже.

Конструкторы велотрека консультировались с экспертами по климат-контролю, чтобы создать идеальные условия для велогонок. Проектировщики подсчитали, что оптимальная температура для гонки составляет 28 градусов по Цельсию. Теплый воздух менее плотный, что улучшает аэродинамику и результат прохождения дистанции. Чтобы поддерживать постоянный микроклимат, для прохода зрителей на велодром на входе был спроектирован специальный стеклянный буферный коридор. Его внутренние двери открываются только после закрытия внешних и не позволяют прохладному воздуху снаружи проникать в помещение для гонок.

http://e-news.com.ua/show/264189.html

Оппонент пишет: "Олимпиский реклрд в тяжелом весе на Олимпиаде 1908 года в жиме двумя руками стоя - 114 кг

106 лет назад я мог бы быть олимпийским чемпионом :-)"

В одном из греческих храмов был найден камень, который относится ко временам Милона Кротонского, т.е. 6-му столетию до н.э. Надпись на камне гласит: "Бибон, сын Фолоса, поднял этот камень над головой одной рукой". А весит камень 143 кг.

В те годы (106 лет назад) в олимпийских спортсменов подбирали людей равномерно развитых во всех смыслах. Я бы даже сказал, брали типичных, нормальных людей. Не слишком худых, и не слишком толстых. Не слишком тяжёлых, но и не слишком лёгких. Быть, может, вас вполне могли бы взять на олимпиаду, но дело тут не в методике, а в эстетических взглядах на спортсменов и на олимпиаду. Тогдашняя олимпиада была прежде всего соревнование между типичными людьми, между нормальными людьми. В наши дни он иной и сейчас в моде "гротесные" специализированные спортсмены. Если честно, мне тогдашний идеал больше нравится, чем сегодняшний. А во-вторых, сейчас олимпиада имеет огромный престиж и мы живём в относительно благополучном мире, в те же годы олимпиада только появилась, да и 20-е 30-е годы не были экономически благополучны. Я к тому, что у олимпиады ещё не было сегоднящнего престижа, она была скорее эксперементом, да и зачастую не до неё было.

Если вы будете тягаться в поднятии груза, к примеру, с Иваном Поддубным или Петром Крыловым, сможете победить?!

ПОДДУБНЫЙ - ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ

С именем Ивана Максимовича Поддубного (1871 — 1949) связана целая эпоха в истории отечественного и мирового спорта. В 1903 году Поддубный стал выдающимся специалистом французской борьбы. Обладая огромной силой, он в 1905 году в Париже завоевал титул чемпиона мира среди борцов-профессионалов. На протяжении многих лет он подтверждал это звание. 33 года подряд никому не уступал Поддубный пояса чемпиона мира по борьбе. Представляя публике Поддубного, арбитры торжественно провозглашали: «Для участия в чемпионате прибыл чемпион чемпионов мира Иван Максимович Поддубный». Под гром аплодисментов на манеж выходил русский богатырь в черном борцовском трико. Иван Поддубный — и этим все сказано! 45 лет жизни он провел на борцовском ковре и лишь один раз потерпел поражение. Это произошло в 1924 году в Москве, во втором государственном цирке. С Иваном Поддубным встретился на ковре уроженец села Казачьего Шацкого района Рязанской области Иван Иванович Чуфистов. Час пятьдесят минут продолжался этот титанический поединок, в результате которого Иван Поддубный оказался тушированным на обе лопатки. Существуют свидетельства, что Поддубный в тот вечер ушел из цирка в подавленном состоянии, а наутро пришел в квартиру Чуфистова и трижды его поцеловал. Иван Поддубный покинул цирковую арену в возрасте 70 лет по настоянию врачей.

ФЕНОМЕН ИВАНА ЗАИКИНА

Русский богатырь Иван Заикин (1880 — 1948) демонстрировал свою феноменальную силу на аренах цирка. Вот как проходило одно из его выступлений. Десять человек выносят на арену цирка морской якорь весом 25 пудов. Затем выходит атлет Иван Заикин, легко вскидывает на плечи якорь и прохаживается с ним по кругу арены. Другой силовой номер, более сложный и тяжелый: ассистенты укладывали рельс или двутавровую балку на плечи Ивана как коромысло. Затем на каждом конце рельса повисали по 10—15 человек. Вскоре на рельсе появлялся большой прогиб. В одном из музеев Парижа до сих пор хранится «подарок» Ивана Заикина: согнутый им в кольцо рельс.

«КОРОЛЬ ГИРЬ»

Русский атлет Петр Крылов (1871 — 1933), которого называли королем гирь, был невысокого роста, но рельеф и объем его мускулатуры поражали воображение. Выполняя уникальные трюки, Петр весело переговаривался со зрителями. На специальной платформе поднимал лошадь с всадником. Затем на платформе размещались два десятка человек. Силач, надев на плечи лямки, поднимал и этот колоссальный груз. Потом ударом кулака разбивал несколько крупных булыжников, ломал подковы".

БОГАТЫРЬ ЯКУБА ЧЕХОВСКИЙ

Одно из почетных мест в истории русской тяжелой атлетики по достоинству занимает имя атлета Якубы Чеховского. Еще в гимназические годы Якуба поражал сверстников и учителей своей исключительной силой. Позднее борец-богатырь победоносно выступал в многочисленных чемпионатах по французской борьбе. Но наибольшего успеха Чеховский добился в силовых упражнениях с живым весом, где ему поистине не было равных. Так, через могучую грудь атлета проезжали три грузовых автомобиля с публикой, на его плечах 40 человек сгибали двутавровую балку или шестидюймовый рельс. Делая «мост», он держал на себе 10 человек, на его грудь клали помост, на котором размещался духовой оркестр из 30 музыкантов. Он подбрасывал вверх шесть двухпудовых гирь и ловил их на грудь. Чеховский продемонстрировал сенсационный силовой номер: он пронес по кругу на одной вытянутой вверх руке шесть солдат гвардейского полка, за что был награжден почетным «золотым поясом». Этот силовой номер до сих пор не удалось повторить ни одному атлету в мире. В начале 1920-х годов Якуба Чеховский руководил спортом в Петроградском военном округе. Последние годы жизни Я.Чеховский находился на заслуженном отдыхе, будучи персональным пенсионером. Умер он в 1941 году в Ленинграде.

«ЖЕЛЕЗНЫЙ САМСОН»

Несколько десятилетий с цирковых афиш не сходило имя атлета Александра Засса, выступавшего под псевдонимом Самсон.

Вот, например, текст афиши русского силача Самсона во время выступлений в Англии: «Самсон предлагает 25 фунтов стерлингов тому, кто собьет его с ног ударом кулака в живот. Разрешается принимать участие боксерам-профессионалам. Приз 5 фунтов стерлингов дается тому, кто согнет в подкову железный стержень». Известный английский боксер, испробовавший свою силу во время выступления Самсона, повредил о его брюшной пресс кисть руки. А стержень, о котором шла речь, представлял собой внушительный прут квадратного сечения толщиной 1,3 сантиметра и длиной четверть метра. Кроме Самсона никому не удавалось даже слегка согнуть такой прут. В 1938 году в английском городе Шеффилде на глазах собравшейся толпы груженный углем грузовик переезжал человека, распластавшегося на булыжной мостовой. Люди вскрикнули от ужаса, но в следующую секунду раздались возгласы: «Ура Самсону!», «Сива русскому Самсону!» Репертуар силовых номеров Александра Засса был разнообразен. Например, он носил по манежу пианино игравшим на нем музыкантом и танцовщицей. Общий вес его ноши составлял около 700 килограммов.

«Железный Самсон» ловил руками 30-килограммовое ядро, которое выстреливалось из цирковой пушки с расстояния 8 метров, отрывал от пола удерживал в зубах металлическую балку с сидящими на ее концах ассистентами. На платформе поднимал два десятка человек, лежа голой спиной на доске, утыканной гвоздями, держал на груди камень весом 500 килограммов. На плечах Засс на специальном коромысле носил по арене двух львов.

Вот ещё один пример:

"Типичным представителем последних может служить курфюрст Саксонии Фридрих-Август I (1750-1827), взошедший на престол Речи Посполитой под именем Августа II. Отсутствие польской крови не помешало ему стать выразителем далеко не лучших черт польского национального характера. Обладая незаурядными физическими данными, Август без труда ломал подковы и сворачивал в трубку серебряные тарелки, получив прозвище Сильного, а также пользовался успехом у женщин. Однако в государственных делах этот правитель преуспел гораздо меньше, отличаясь трусостью и подлостью."

Люди палеолита двигались много больше нынешних спортсменов-бегунов

Колин Шоу (Colin Shaw) и Джей Сток (Jay Stock), специалисты по физической антропологии из Кембриджского университета (Великобритания), утверждают: останки людей каменного века, равно как и их неандертальских двоюродных братьев, прямо указывают на то, что и те и другие передвигались на огромные расстояния. И эти дистанции значительно превышают покрываемые профессиональными бегунами современности или группами охотников-собирателей недавнего прошлого.

То, что человек быстро ходит и является одним из самых выносливых бегунов на большие дистанции, ни для кого не секрет. На это ясно указывают методы загонной охоты, принятые у пеших групп африканцев. Тем не менее установить, сколько именно километров в единицу времени преодолевали наши давние предки, всегда было настоящей проблемой.

По словам антропологов, наука располагает в основном косвенными свидетельствами. Так, кости ног людей каменного века чрезвычайно развиты и выглядят много крепче, чем у нынешнего человека.

Учёные испытали кости ног древних на кручение и другие нагрузки, а потом сравнили полученные результаты с показателями бегунов и пловцов университетских команд, а также с данными студентов, которые не занимаются спортом, андаманских собирателей (по антропологическим материалам XIX века) и южноафриканских охотников-собирателей, живших от 2 до 11 тысяч лет назад (охват их охотничьего ареала хорошо известен).

Интересно, что университетские спортсмены «обогнали» только андаманских пловцов (в поисках пищи те обильно плавали, но не так много ходили). А вот охотники-собиратели из Южной Африки заметно опередили нынешних спортсменов, да и южноафриканские ноги выглядели бледновато на фоне костей ног палеолитического Homo sapiens и неандертальцев. И это очень странно. Антропологи не знают, что заставляло древних людей нашего вида (а также неандертальцев) постоянно двигаться. Дело в том, что, как традиционно считается, охота на крупного зверя требует меньше движения на единицу веса добычи, чем на животных малого размера (и уж тем более — чем собирательство). То есть теоретически охотники-собиратели из южноафриканского голоцена должны были — просто чтобы выжить — тратить на поиски пищи больше времени и, соответственно, больше двигаться...

Изменено 4 Jan 2015 пользователем diatim

[Звёзды Светят]

Вопрос:

Почему постоянно ставятся новые олимпийские рекорды?

Ответ:

Потому, что на этом кто-то делает деньги.

Вопрос:

что заставляло древних людей нашего вида (а также неандертальцев) постоянно двигаться.

Ответ:

Им было больше нечего делать - ни телевизора, ни компьютерных игр, ни театра, ни даже шахмат...

[maxab]

Им было больше нечего делать - ни телевизора, ни компьютерных игр, ни театра, ни даже шахмат.

Зато сколько угодно секса...

[Chugayster]

Им было больше нечего делать - ни телевизора, ни компьютерных игр, ни театра, ни даже шахмат...

Даже ФАИ не было.

Извиняюсь, если не туда, но не знаю куда лучше...

Лучше в клубный раздел.

[prostak_1982]

Представляю себе, как сидят кроманьонцы вокруг костра и обсуждают, а вот что бы было, если тысячу лет назад австралопитеки не одолели саблезубых енотов. (Шутка юмора, к реальным фактам отношения не имеет.)

Изменено 4 Jan 2015 пользователем prostak_1982

[Тома]

Почему постоянно ставятся новые олимпийские рекорды?

Потому что вопрос неверный, демагогический, в духе "коньяка по утрам".

Нифига новые олимпийские рекорды постоянно НЕ ставятся. Это - иллюзия.

Постоянно о рекордах пишут журналисты - им надо на еду зарабатывать - сравнивая несравнимое.

Правильный рекорд ставится в РАВНЫХ условиях. Там, где равных условий не обеспечить (например, в лыжных гонках) - нет и рекордов (ну, не считая чисто статистических, типа был у нас 7-кратный чемпион, а стал 8-кратный). Мы ж не о таких рекордах.

Точно так же некорректно сравнивать рекорды в прыжках с бамбуковым шестом - и с современным. Про технику и инженерное обеспечение уже писали: если честными быть, так с каждым внедрением новой техники в спорт надо считать рекорды не заново, а ОТДЕЛЬНО.

Как, скажем, при недавней эпопее в плавании с переходом на спецкостюмы. Фактически это другой вид спорта.

Ну или с рекордами в высокогорье: в тех же коньках давно регистируют разные рекорды для равнин и гор - и правильно.

Или прыжки в высоту на яме с песком - и на яме с поролоном.

Современный спорт вообще существует всего несколько десятков лет - и тем не менее во многих более-менее "чистых" от влияния голой инженерии дициплинах рекоды стоят десятилетиями (например, в беге на средние дистанции). В остальных тоже очень хорошо видно "насыщение": прирост СРАВНИМЫХ результатов с каждым годом всё меньше, явно приближаясь к пределу. Асимптотически, естественно.

===========

Вспоминается девиз одного знакомого дракона: "Не можешь победить прямо - измени правила".

Изменено 4 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[diatim]

Баловная Голь, это ещё не самое страшное... Вот переселится человечество куда-нибудь на Марс... :grin:

Изменено 4 Jan 2015 пользователем diatim

[Temeluchas]

В одном из греческих храмов был найден камень, который относится ко временам Милона Кротонского, т.е. 6-му столетию до н.э. Надпись на камне гласит: "Бибон, сын Фолоса, поднял этот камень над головой одной рукой". А весит камень 143 кг.

Ну, знаете ли, на заборе тоже написано

[maxab]

В одном из греческих храмов был найден камень, который относится ко временам Милона Кротонского, т.е. 6-му столетию до н.э. Надпись на камне гласит: "Бибон, сын Фолоса, поднял этот камень над головой одной рукой". А весит камень 143 кг.

У древнегреческих авторов есть упоминание сверхдальних прыжков с гантелями с места. Даже на вазах есть рисунки.

[diatim]

Temeluchas пишет: "Ну, знаете ли, на заборе тоже написано"

Я знал, что кто-то это скажет. Мои ответ таков, что это не забор, а храм. Много вы в храмах видели "заборных" надписей?! Ну, и самое важное, сейчас умеют писать все, от великограмотных учёных до дурачка Васи, который эти самые заборные надписи и любит оставлять, а тогда умела писать значително меньшая часть населения, чем сейчас. Кроме того, если надпись добавлена позже, то какой смысл держать камень в Храме? Этож просто большой булыжник. Кто бы стал держать просто большой булыжник в храме?!

А так, про всю древнеегипетскую и майнскую историю тоже можно сказать, что "на заборе тоже всякое написано".

Вообще, помниться, очень давно видел передачу по телевизору, где рассказывали, что откопали скелет древнего олимпийца, по костям восстановили тело, и решили смоделировать его прыжок на компьютере. Как, оказалось - он не уступает современному олимпийцу и даже, кажись, превосходит его. Если я конечно ничего не путаю за давностью времени. Я эту передачу всё ущу-ущу, никак найти не могу.... Может кто знает?

Изменено 4 Jan 2015 пользователем diatim

[Temeluchas]

Мои ответ таков, что это не забор, а храм.

И это означает, что все что там написано, правда?

Много вы в храмах видели "заборных" надписей?!

По тональности или по "а там дрова лежат?". Второе - регулярно.

какой смысл держать камень в Храме? Этож просто большой булыжник. Кто бы стал держать просто большой булыжник в храме?!

Вариант А:

Пришел Бибон, сын Фолоса в храм и говорит: "Мужики а помогите сделать так, чтобы все считали, что я крутой, вот деньги". Ну и написали на камне.

Вариант Б:

Решили в городе показать соседнему полису, что они круче. А как показать? Вспомнили старую байку про "положить перед своей пещерой дубину, которую враг не сможет поднять". Приволокли камень, надпись сделали, начали приезжим показывать: "Во, какие у нас мужики!".

[diatim]

"И это означает, что все что там написано, правда?"

Это означает, что храм - не забор.

Вариант А:

Пришел Бибон, сын Фолоса в храм и говорит: "Мужики а помогите сделать так, чтобы все считали, что я крутой, вот деньги". Ну и написали на камне.

А реально ли так кагото прославить, просто написав на камне имя какого-то непонятного и некому неизвестно Бибона, сына Фолоса?! Небось, этих Бибонов и Фолосов было дофига в Греции, поди разбери про которого речь.

Это всё равно, что написать на стенке Кремля - "Ваня, сын Олега, первым вышел в открытый космос"

Какой Ваня? Сын какого Олега? Как этот Ваня, сын Олега, мог первым выйти в открытый космос, если первым вышел Алексей Леонов?

Вариант Б:

Решили в городе показать соседнему полису, что они круче. А как показать? Вспомнили старую байку про "положить перед своей пещерой дубину, которую враг не сможет поднять". Приволокли камень, надпись сделали, начали приезжим показывать: "Во, какие у нас мужики!"."

Древние не дураками были. На такое не купятся. Они потребовали бы продемонстрировать силу.

И какой-то непонятный чувак с каким-то непонятным камнем, который толдычит что-то там о своей силе, но при этом её не показывает, никапельки не зрелищен и не интересен. Скорее подозрителен. Кого он может привлечь, кроме недругов?!

Ну, и последнее соображение, предположем некий Бибон действительно заплатил храму за такую услугу. Но вот прошло много лет и он умер. Зачем тогда держать камень в храме?! Этож простой булыжник, разве что с именем какого-то непонятного чувака. Его бы вероятно выкинули по тихому и дело с концом.

Приволокли камень, надпись сделали, начали приезжим показывать: "Во, какие у нас мужики!"."

А древние греки проводили экскурсии в своих храмах?

Изменено 4 Jan 2015 пользователем diatim

[digger]

Бороться с явлением можно с помощью только командных результатов.По 100 человек бегут или поднимают,результат берется среднее арифметическое,всех стероидами не накормишь и деньгами не накачаешь.Может действительно придется развивать спорт в стране,чтобы добиться победы в таком формате.

[prostak_1982]

У древнегреческих авторов есть упоминание сверхдальних прыжков с гантелями с места. Даже на вазах есть рисунки.

В одной из статей в старом НиЖ описывались именно древние виды олимпийских игр (кажется перед 1980-м). Там упоминались эти самые прыжки с гантелями. Но они были не с места. Это были прыжки с разбегом и "тройным прыжком". То есть участник разбегался, потом после определенной точки делал два "гигантских" шага и со второго шага прыгал вперед, одновременно отбрасывая гантели назад. И вот считалось расстояние, которое участник преодолел во время вот этого тройного прыжка.

[vashu1]

Обратите внимание на загиб с конце большинства графиков

Я лично все жду, когда благодаря биотехнологиям облик спортсменов станет настолько отличаться от человеческого что соревнования явно превратятся в фарс.

[Wellew]

Они уже в него превратились...

[Vasilisk]

Я лично все жду, когда благодаря биотехнологиям облик спортсменов станет настолько отличаться от человеческого что соревнования явно превратятся в фарс.

Был такой фантастический рассказ "Микки Маус - олимпиец"...

[Partizan]

как то встречал советский еще сборник спортивной фантастики... Дивов вроде тоже что то подобное писал..

[Neznaika1975]

Обратите внимание на загиб с конце большинства графиков

Я лично все жду, когда благодаря биотехнологиям облик спортсменов станет настолько отличаться от человеческого что соревнования явно превратятся в фарс.

Не превратят - исчезнет привлекательность для зрителей

К примеру, я знаю, что никогда не пробегу марафон за два часа - конституция у меня не та и генетика

Но я знаю, что если буду упорно тренироваться - 2,5 часа будет возможно

Поэтому к кенийцам, бегающим марафоны за два часа можно относиться с благоговением - но как к людям, и тратить деньши на билеты, символику и тд и тп

А если некий механизированный киборг будет бегать марафон за час - ну чего на него смотреть?

Тогда этот марафон можно будет за 20 минут на машине оехать

[Green]

*зевая.

Большая часть этих потрясающих достижений древности - банальная липа. Из разряда королей, поражающих лично по три тысячи воинов и прочих ста тыщ возов с золотом.

Что касается Поддубного и компании - генетика с одной стороны и низкое качество спортивной науки с другой. Соверменный пример - Валуев. Имея из ряда вон выходящую генетику в историю не вошел, поскольку методики тренировок и общий уровень спортивной техники позволяют талантливому тренеру сделать из талантливого боксера боксера способного одолеть боксера с мутационным бонусом.

Те же Кличко, родись они даже на 50-70 лет раньше ничего бы не достигли, потому что использовать их физику (длинные ноги и специфический центр тяжести) тренер просто не сумел бы. Потому что систематизированных знаний у него не было бы. А сегодня - пожалуйста, оптимизированная техника, отработанный ритм, привязанная к физике дальняя дистанция - чемпион. Если бы спортивная наука не развивалась, так бы бокс и не поднялся выше полулюбительской кустарщины с "ударами боло" и прочим мраком.

А бокс, в целом - довольно примитивный вид спорта. Во всех остальных случаях все гораздо сложнее - а значит и эффект выше.

Тезис, что современные достижения в спорте имеют причиной прогресс в качестве снарядов, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Копье в 1984-м ухудшили, чтобы за пределы стадионов не метали, например.

Но "восточный" миф с великими предками и скатыванием в хаос это конечно приятно, да. Можно в очередной раз молодежь поругать и призвать к традиционным ценностям. Кстати, пора бы подпись сменить.

[diatim]

*зевая.

Эх, Green, вам тыкаешь в нос доказательства, вы всё равно о своём поёте...

Большая часть этих потрясающих достижений древности - банальная липа. Из разряда королей, поражающих лично по три тысячи воинов и прочих ста тыщ возов с золотом.

Бездоказательное утверждение. Как раз таки даже в древних "легендах" вроде Ригведы или Одиссей правды, как оказывается больше, чем вымасла! Особенно в потробностях. Не верите - читайте Эукшотта.

Тезис, что современные достижения в спорте имеют причиной прогресс в качестве снарядов, мягко говоря, не имеют отношения к реальности.

Совершенно бездоказательное утверждение... Ибо всё, как бэ, говорит об обратном.

Но "восточный" миф с великими предками и скатыванием в хаос это конечно приятно, да.

Наверно, вы не поверите, но мы ещё и глупее с тех пор стали! Не верите - читайте Дробышевского и Маркова.

А вообще, если мы говорим о "технике" и "прогрессе". Первобытный человек страдал от pathetic fallacy. Но есть такая штука - наз. apathetic fallacy, это когда техническое мышление распространяют на все сферы жизни, тем самым "отнимая" своиства живого у живого, "отнимая" свойства одушевлённого у одушевлённого.Это означает что живое во всех сферах и во всех условиях имеет только свойства неживого, и не имеет уникальных своиств живого нигде! Вы определённо совершаете apathetic fallacy. И, судя по всему, вы фанатик технического прогресса. Именно фанатик, а не последователь. И ваш последний пост как раз показывает, что толи вы совершаете apathetic fallacy, толи вы и в самом деле религиозный фанатик прогресса!

имеют причиной прогресс в качестве снарядов, мягко говоря, не имеют отношения к реальности.

Вы не верите в прогресс в области снарядов! Ая-яй! Вы считате, что традиционные снаряды не хуже! Да вы поборник традиционных ценностей и хуже того, вы - еретик! Омниссия покарает вас!

Кстати, сменю ка я тоже подпись. Теперь моя новая подбись:

"Сегодня вы не признаёте роль прогрессивного спортинвентаря - а завтра вы вернётесь в пещеры!!!"

"Поэтому к кенийцам, бегающим марафоны за два часа можно относиться с благоговением"

Кениицев обычно набирают из высокогорных районов, так что у них на самом деле генетическое преимущество. Но мало кто об этом знает

А, вообще, не могу не привести выдержки из книги Голдакра Бена "Bad science" ( на русский перевели как "Обман в науке"):

"Через рекламу всех этих продуктов красной нитью проходит мысль о том, что организм легко обмануть, хотя в реальности это точно настроенная гомеостатическая система с обратной связью и средствами измерения, постоянно контролирующая количество разнообразных химических веществ, направляемых в различные части тела. Любое вмешательство в эту систему будет иметь эффект более сложный, чем тот, который рекламируется.

Отличный пример — многочисленные кремы (и другие косметические средства), которые, как утверждается, «доставляют кислород непосредственно в глубь кожи». Во многих из этих кремов содержится перекись водорода. Как убедить себя в ее эффективности? Химическая формула перекиси водорода — Н202; ее можно образно представить как воду «с дополнительным кислородом», хотя в действительности химические формулы не работают именно так. В конце концов, ржавчину можно считать железом «с дополнительным кислородом», но вряд ли кто-нибудь поверит, что она способна насыщать кислородом кожу.

Даже если мы этому поверим и предположим, что крем действительно доставит кислород к поверхности кожи и тот впитается прямо в клетки, что хорошего это даст? Мозг постоянно отслеживает количество крови и питательных веществ, направляемых в ткани, а также количество капилляров, питающих данную область. Если где-то кислорода не хватает, то там вырастут новые капилляры, так как это явный признак недостаточного кровоснабжения.

Даже если бы заявления о кислороде в креме, доставляемом прямо в ткани, оказались правдой, организм просто уменьшил бы кровоснабжение этой области, поддерживая гомеостаз."

...

"Вторая тема, по-моему, более интересна: присвоение здравого смысла. Вы можете взять разумную идею, типа стакана воды или физкультминутки, добавить к ней немного бессмыслицы и технических терминов, и ваше объяснение будет звучать умно. Это усилит эффект плацебо, но вы можете задаться вопросом, не является ли основная цель всего этого более циничной и корыстной — сделать здравый смысл чем-то, на что существуют охраняемые законом права, запатентовать его и получить в собственность.

Мы видим это постоянно, и в куда большем масштабе, в работах сомнительных целителей, особенно в области диетологии, так как научное знание (и разумный совет по питанию) легко доступно. Любой может им пользоваться, понимать его, продавать или просто раздавать. Сейчас большинство и так знает, что такое здоровое питание.

Если вы хотите сделать на этом деньги, нужно занять свою нишу на рынке, а для этого здоровое питание нужно переусложнить, поставив свой сомнительный знак.

Есть ли в этом опасность? Очевидно, что это неэкономно, и даже на декадентском Западе нет смысла отдавать деньги за простой совет диетолога или физкультминутку в школе. Но есть другие, скрытые опасности, гораздо более серьезные. Процесс профессионализации повседневного набрасывает на науку и оздоровление покров тайны, что не нужно и даже опасно. Это обезоруживает нас даже больше, чем бесполезное право собственности на очевидное. Слишком часто это иллюзорное присвоение здравого смысла происходит в тех областях, где мы можем действовать сами, сами управлять и принимать разумные решения, а вместо этого мы взращиваем зависимость от дорогих систем и посторонних людей.

Но больше всего пугает тот способ, которым псевдонаука забивает нам головы. Развенчанная «Зарядка для мозга», спешу напомнить, не требует специальных знаний. Мы говорим о программе, в которой утверждается, что «приготовленные продукты не содержат воды», а это самое легко опровергаемое утверждение, которое я видел на этой неделе. Как насчет супа? «Все остальные жидкости организм усваивает как еду, они не удовлетворяют потребности в воде».

Это система на грани разумного, но она работает во множестве британских школ. Когда в 2005 году я написал о «Зарядке для мозга» в газете, утверждая, что «физкультминутки полезны, а псевдонаучная чушь просто смешна», многие учителя восхищались, а многие возмущались и были недовольны тем, что они сочли атакой на полезные упражнения."

Если бы я писал книгу о здоровом образе жизни, то на каждой странице были бы одинаковые советы, и вы их уже знаете. Ешьте много овощей и фруктов и живите как можно лучше: регулярно занимайтесь физкультурой, избегайте переедания, не пейте слишком много спиртного и не курите, а также обращайте внимание на реальные, основные, простые причины болезней. Но как вы увидите, даже это сложно сделать самостоятельно, и в действительности такой режим требует крупных социальных и политических изменений."

Изменено 5 Jan 2015 пользователем diatim

[Vasilisk]

Поражаюсь ангельскому терпению коллеги Green'a. Всерьёз отвечать явному фрику, несущему заведомый бред...

[diatim]

Поражаюсь ангельскому терпению коллеги Green'a. Всерьёз отвечать явному фрику, несущему заведомый бред...

Понимаете, вот вы говорите - явный бред, явный бред, но приведите хотя бы одну ссылку, хотя бы один источник. Что, трудно?

Вот то что мы сейчас глупее, чем были наши палеолитические предки - простите, об этом и Дробышевский пишет, и Марков.

Если они - фрики, то я - папа Римский.

И знаете, то что вы модераторы и администраторы ещё не делает вас правыми во всём. Нельзя и исключать и обратное, что ваш высокий статус немного затмеваем вам голову. Хотя и не обязательно.

Изменено 5 Jan 2015 пользователем diatim

[Тома]

Это были прыжки с разбегом и "тройным прыжком".

А это (насчёт тройного прыжка), в свою очередь, была ДОГАДКА (ну, гипотеза, если политкорректно) наших современников. Достоверной информации, как именно они прыгали - нет. Увы и ах.

Копье в 1984-м ухудшили, чтобы за пределы стадионов не метали, например.

Не ухудшили, а запретили улучшить. Почувствуйте разницу.

(И технику метания оного "как молот" тоже запретили. Чисто административно. Хотя правильно, конечно.)

Но это всё мелочи, так из буквоедства. Главное - никакого "бурного роста рекордов" просто нет.

[diatim]

В моём аргументе, не важно по каким причинам Поддубный и иные силачи того времени имели свои результаты, а важно то, что такие силачи были в то время, но в олимпиаде не учавствовали. Как это обьяснить с ваших позиций? А вот с моей позиций все обьясняется просто - брали средних людей или около того, поэтому такие рекордные особи на олимипаду и не попали.

Тяжёлая атлетика на летних Олимпийских играх 1896 — толчок двумя руками

Вигго Йенсен - 111,5 кг

Ну, так давайте почитаем про него. Кто он такой.

"Александер Вигго Йенсен (дат. Alexander Viggo Jensen; 22 июня 1874, Копенгаген — 2 ноября 1930, Копенгаген) — датский гимнаст, легкоатлет, стрелок и тяжелоатлет, чемпион и призёр летних Олимпийских игр 1896, первый победитель Игр от Дании.

Йенсен участвовал в летних Олимпийских играх 1896, соревнуясь в четырёх видах спорта, и в летних Олимпийских играх 1900, соревнуясь только в стрельбе.

Основным амплуа Йенсена на Играх в Афинах была тяжёлая атлетика. Он соревновался в обоих дисциплинах — толчок двумя и одной рукой. В первом соревновании, основная борьба шла между ним и британцем Ланчестоном Эллиотом. Они подняли одинаковый вес в 111,5 кг, но судьи присудили победу датчанину. Правда в следующем состязании, он поднял 57 кг, что было на 14 кг меньше результата Эллиота, и Йенсен занял второе место.

В состязаниях по стрельбе, лучший его результат был в соревновании на армейской винтовке на 300 м. Получив 1305 очков, он занял третье место. Также, он участвовал в стрельбе из армейской винтовки на дистанцию 200 м, но, показав результат 1640 очков, он занял шестое место.

Среди легкоатлетических дисциплин, Йенсен участвовал в толкании ядра и метании диска. В первом соревновании, он занял четвёртое место (результат неизвестен), а во втором у него позиция между 5 и 9 местом.

Последним видом спорта, в котором выступал Йенсен, стала гимнастика. Он соревновался только в лазании по канату, и занял четвёртое место.

Через четыре года, Йенсен участвовал в летних Олимпийских играх в Париже. Он участвовал только в стрельбе из винтовки. В стрельбе стоя, он занял 11-е место вместе со своим соотечественником Андерсом Нильсеном, набрав 277 очков. В стрельбе с колена, Йенсен, набрав 290 очков, разделил 13 место с норвежцем Хелльмером Хермандсеном. В стрельбе лёжа, он опять оказался с ним на одной позиции, но уже на 10 месте, набрав по 308 очков. Затем, все эти результаты были сложены, и он занял уже 15 место. Последней его дисциплиной была командная стрельба, и его команд стала 4-й.

Вообщем, "мастер" на все руки, слабенько тогда было со специализацией.

"Организация Игр сильно отличалась от современной. Не было Олимпийской деревни, приглашённые спортсмены сами обеспечивали себя жильём. Некоторые иностранные спортсмены принимали участие в Играх только потому, что они в силу каких-либо обстоятельств находились в это время в Афинах."

"По мнению Кубертена, именно слабое физическое состояние французских солдат стало одной из причин поражения французов в Франко-прусской войне 1870—1871. Он стремился изменить положение с помощью улучшения физической культуры французов. Одновременно с этим, он хотел преодолеть национальный эгоизм и сделать вклад в борьбу за мир и международное взаимопонимание. «Молодежь мира» должна была мериться силами в спортивных состязаниях, а не на полях битв. Возрождение Олимпийских игр казалось в его глазах лучшим решением, чтобы достичь обеих целей. На конгрессе, проведённом 16-23 июня 1894 года в Сорбонне (Парижский университет), он представил свои мысли и идеи международной публике. В последний день конгресса было принято решение о том, что первые Олимпийские игры современности должны состояться в 1896 году в Афинах, в стране-родоначальнице Игр — Греции." Вот видите, Кубертеин видёт речь о массовом населений, а не о специализитрованных спортсменах. Поэтому и спортсменов должны были подбирать средних.

Википедия пишет: "Внеочередные олимпийские игры 1906 года проводились в Афинах 22 апреля — 2 мая 1906 года (с 9 по 19 апреля по юлианскому календарю) на «Мраморном стадионе», на котором проходили Олимпийские игры 1896 года. Участвовали 883 спортсмена и 20 спортсменок из 21 страны. Они не были признаны МОК официальными и не получили порядкового номера."

Англоязычная википедия пишет: "The 1906 Summer Olympics, also called the 1906 Intercalated Games, were held in Athens, Greece.

These games are not awarded the title of Olympiad because they were held between the III and IV Olympiads. Medals were given to the participants during these games, but the medals are not officially recognised by the International Olympic Committee."

Кроме того, Today, the IOC and a few sports historians do not consider the 1906 Intercalated Olympics to be "true" Olympic Games. By doing so, they neglect the Games that may have helped save the Olympic Movement

http://www.sports-re...cs/summer/1906/

Ещё немного Голдакра Бена:

"Но сторонники здорового питания не останавливаются на этом — они не могут. Им надо все усложнить, чтобы оправдать существование своей профессии. У них есть большие проблемы с доказательствами. В формуле «Ешьте побольше зелени» нет ничего профессионального, на нее нельзя оформить авторское право, поэтому им надо двигаться дальше. Но, к сожалению для них, те технические, запутанные, чересчур усложненные оздоровительные методы, которые они предлагают — ферменты, экзотические ягоды, — часто не подтверждаются убедительными доказательствами."

Изменено 5 Jan 2015 пользователем diatim