СССР провоцирует США на марсианскую гонку

34 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак, СССР вошел в историю как первонавт космоса.

О силе социализма заявили.

Спрвооцировали на лунную гонку. США тратит до 0,5% ВВП.

причем бестолку.

но коммунисты к концу 60-х гг поняли, что хватит заниматься маркетингом и вложено и так много.

при это СССР естественно продолжает использовать все достижения и наработки на конец 60-х - Союзы, ТКС, ДОС, Н-11, Протон, ЛК,

некоторая провокация была возможна в мерянии у кого длинее ... пребывание на НОО в ДОС, но это слабо.

Только Марс, только хардкор.

тем более это послужит на благо всего человечества. после падения американской империи, превозмогшей марсианское притяжение, но потерявшейся во вьетнаме

Итак, в 1969 советское руководство отрезвилось высадкой американцев на Луне и запустило дезу что обгонит их на Марсе.

Для этого Глушко получил предложение выпить яду (гептилу) или переделать РД-270 на керосин.

после чего не саботажничать при установке их на Н-1/270.

А также понять, простить и принять 11Д56 и 11Д57.

На удивление все получилось. СССР получил нормальную сверхтяжелую ракету.

Причем т.к. первая ступень получилась уже не конической как у Королева, а цилиндрической, то сразу заложили возможность подвески ТТ бустеров, как у американцев.

А американцы продолжили грызть сатурн-5 в улучшенных версиях, развивая F-1A с тягой в 800 тн и ТТ ускорителями

Saturn INT-27, Saturn V-25(S)B, Saturn V-25(S)U

satvgen.gif

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

Изменено пользователем zxcpoi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для СССР в тот момент затевать марсианскую гонку опасно. Новую сверхтяжелую РН еще надо создавать, а у янки она уже есть. Плюс, работы над ядерным двигателем NERVA у США уж очень хорошо шли.

СССР имеет шанс опередить только пытаясь реализовать опыт пилотируемых станций, больший, чем у США. Но это все же позднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для СССР в тот момент затевать марсианскую гонку опасно.

имитацию

Новую сверхтяжелую РН еще надо создавать, а у янки она уже есть. Плюс, работы над ядерным двигателем NERVA у США уж очень хорошо шли.

под H-11 подставить ступень из 5-6 РД-270К

все равно 30 НК-15 это ужас ужас

СССР имеет шанс опередить только пытаясь реализовать опыт пилотируемых станций, больший, чем у США. Но это все же позднее.

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают. После чего СССР сможет смело самораспускаться - идеологический ущерб будет настолько велик, что страна развалится еще к 1980-ым. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прыгать на Марс, не проверив решения в пилотируемом полете на Луну? Никто не поверит.

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

До Марса долетают те же 10 процентов советских зондов, что и в реале?

Так что эта история послужит на благо человечества лишь ускорением падения союза, потерявщегося в афгане и не дотянувшегося до марса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают.

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами. Соответственно у СССР появится возможность уменьшить военные расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и будем делать вид что готовим долгосрочный полет, запуская Салюты

Так ведь США и слетают. После чего СССР сможет смело самораспускаться - идеологический ущерб будет настолько велик, что страна развалится еще к 1980-ым. :)

так ведь пользы будет меньше чем от полета на Луну.

и летать на Марс смогут 1-2 раза в 10 лет

маркетинг - буржуазная лженаука

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

к тому же СССР может еще "выиграть" гонку присутствием - вешаем 1 ДОС на орбиту Земли, 1 ДОС на орбиту Луны, 1 ДОС приземляем на поверхность.

Между 1 и 2 периодически летают Лунные Союзы, между 2 и 3 Лунный корабль (ЛК) 11Ф94

имитируем бурное присутствие, добываем лопатами и совками гелий-3

А "один шаг для человека" объявляем "прыжком на 1 ноге", который ничего не значит для освоения, присутствия и владения Луной

Прыгать на Марс, не проверив решения в пилотируемом полете на Луну? Никто не поверит.

За счет экономии на половине лунной программы стартовали марсианские полеты.

Естественно беспилотные и с использованием наработанных модулей, адаптированных под марсианские 1 и 2 скорости (в 2 раза больше лунных).

До Марса долетают те же 10 процентов советских зондов, что и в реале?

Так что эта история послужит на благо человечества лишь ускорением падения союза, потерявщегося в афгане и не дотянувшегося до марса.

за счет экономии американцев на Луне.

нас я бы не послал ни за что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно сымитировать высадку на Марс, снять хронику пребывания космонавта на Марсе как бы, красное знамя как там устанавливает и Ленина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Дороже. Весь привезенный лунниками (не Луноходами) лунный грунт уместится в одном детском совочке, а астронавты за шесть экспедиций натаскали под 400 кг. Как бы несопоставимые вещи. Ну и да, никто не мешал им заделать автоматическую грунточерпалку, если уж СССР всерьез решил бы хвастаться теми 156 граммами.

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Дороже. Весь привезенный лунниками (не Луноходами) лунный грунт уместится в одном детском совочке, а астронавты за шесть экспедиций натаскали под 400 кг. Как бы несопоставимые вещи. Ну и да, никто не мешал им заделать автоматическую грунточерпалку, если уж СССР всерьез решил бы хвастаться теми 156 граммами.

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах.

хотя конечно если сюда прибавить неудачную Н-1, то подороже будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Куда Луноходы доставляли камни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах

Ну ОК, если уж СССР решил брать не объемом задачи, а дешевизной ее решения, может, вместо пилотируемой гонки на Марс ему лучше сбросить туда вымпел с изображением В.И.Ленина и на том успокоиться? Это выйдет совсем недорого :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я про всю программу доставки грунта в абсолютных цифрах

Ну ОК, если уж СССР решил брать не объемом задачи, а дешевизной ее решения, может, вместо пилотируемой гонки на Марс ему лучше сбросить туда вымпел с изображением В.И.Ленина и на том успокоиться? Это выйдет совсем недорого :)

зачем вымпел

мумию

это сразу снимет вопрос о приоритете марксизма-ленинизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

Куда Луноходы доставляли камни?

не ЛУноход, Луна

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1163&tx_ttnews%5Btt_news%5D=881&cHash=7aec69497cb7817b626fd6a837532063

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем вымпел мумию это сразу снимет вопрос о приоритете марксизма-ленинизма

ну мумию на Солнце уже наверное решат установить, попозже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев ;)))

Шаттл необходим для сборки на орбите марсианского корабля.

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

На Луноход США ответят всего лишь марсоходом (что им сделать много проще, поскольку у них преимущество в электронике). Так что необходим именно советский космонавт на Луне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но для этого им многим придётся пожертвовать. В первую очередь - военными программами

Пожертвуют Шаттлом. Убьют сразу двух зайцев ;)))

Шаттл необходим для сборки на орбите марсианского корабля.

Лучший способ спровоцировать США на марсианскую гонку - победить их в лунной гонке. Но для этого развилка должна быть в 1961-62 годах.

победить неплохо

но все это маркетинговые успехи полета на Луну

вещественных - камни, которые Луноходы доставляли дешевле.

На Луноход США ответят всего лишь марсоходом (что им сделать много проще, поскольку у них преимущество в электронике). Так что необходим именно советский космонавт на Луне.

1. Шаттл весьма экзотичен для вывода блоков на НОО. КПД получается невысокое

2. С чего вы взяли что в 70-х (да и в 80-х) советская КОСМИЧЕСКАЯ электроника была хуже?

Напомню, что советские космонавты были черепашками в креслах, все функции должны были быть автоматизированы. А американские астронавты наоборот были пилотами и многое решали сами.

Кстати, я что-то не слышал подробностей про американский полет на Марс

только общие проекты

Following the success of the Apollo Program, von Braun advocated a manned mission to Mars as a focus for NASA's manned space program.[32] Von Braun's proposal used Saturn V boosters to launch nuclear-powered (NERVA) upper stages that would power two six-crew spacecraft on a dual mission in the early 1980s. The proposal was considered by (then president) Richard Nixon but passed over in favor of the Space Shuttle

в отличии от проектов

ТМК Максимова

ТМК Феоктистова

И,повторюсь, цель провокации - заставить США вложить сравнимые с лунной или даже большие деньги в марсианскую программу.

СССР будет только изображать упорный труд и сетовать на временные неудачи. А сами будут кк в реале заниматься ДОС. Сдивая дезу, что прицепят к ДОС ядреный буксир и скоро полетят к Марсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это надо гранслив сделать, через выявленную американскую агентуру, о нахождении следов марсиан в СССР. Или лучше не марсиан, а межзвёздного корабля, потерпевшего аварию на Марсе, а на Земле только обломки спасательной капсулы. Соответственно, Постановление ЦК (какой там уровень секретности выше "Совсекретно"? о подготовке экспедиции), секретная переписка АН СССР о том, насколько быстро освоят термояд и искусственный интеллект, если предоставят рабочие прототипы, тактические разработки (под самыми страшными грифами) о применении бластеров против авианосцев и протоколы испытаний найденного в обломках бластера (на указанную дату испытаний в тамошнем военной городке, на радость детворе, учинён бооооольшой фейерверк!). Союзу Писателей ставится задача "Ускорить развитие советской научной фантастики" с примерным темником согласно Постановлению, Стругацких приглашают в ЦК для беседы на предмет, хватит ли им должности "консультант ЦК" или меньше, чем на завотделом, не согласятся.

Чтобы новости о Большой Советской Ракете правильно заиграли. Да, и на прямые вопросы давать честный ответ - "Да не находили мы никакой инопланетной капсулы, и на Марс не летим, а ракета исключительно в интересах народного хозяйства!", чем чётче заявлять и чем прямее глядеть в глаза, тем более поверят, что нашли и Скрывают!

А вот когда американцы полетят - тогда и вскрыться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

йумор натянутый

Н-1 с РД-270К полетит. пусть плюс пару лет. на фоне так и не полетевшей в 1969 вавилонской башни шансы есть. возможно от 1 ступени откажутся после 1 фейла.

так что сверхтяж у СССР будет. Веротяно к 1971.

ДОС-1, который можно представить перспективным обитаемым блоком марсианского корабля, полетит в 1971

Для него срочно допиливается РД-0410, который представят одним из двигателей буксира. Хотя тут готовность не раньше 1975.

постановление ЦК сделать реально. ну потом скажут не шмогли. и накажут невиновных, наградят непричастных.

Вообще я вижу кучу вещей, которые можно кидать к Марсу с целью имитации бурной деятельности. И оправдания создания ракеты.

Например

1. лунный союз по облетной траектории с возвратом.

2. доработанный ЛК для марса, чтобы приземлился и взлетел на орбиту/к фобосу

3. если хватит тяги Н-1/270, то закинуть на Фобос один из ДОСов.

4. кинуть ДОС на поверхность Марса.

Ума не требует, но выглядит как план освоения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

йумор натянутый

Это у вас тема натянутая, извините. То что вы предлагаете и есть игра разведок, тут вопрос не в том что строить и как строить, а в том как продать марсианскую идею американцам. Маркетинг, ага.

А чем там летать - это вопрос тридцатый. Можно вообще реальную космическую программу законсервировать, задача вне ее поля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

технологии будут отрабатываться. ничего нового

но не будут как США вкладывать пол% ВВП

постановления ЦК сделают

вряд ли американцы скажут - пусть хоть к Альфе Центавра летят, нам уже все равно.

Даже если не удастся деза полностью, все равно выбьют финансирование на продолжение Сатурнов-5 и какие то попытки отработать полеты к Марсу.

На самом деле США не начинали никаких модулей для Марса реально делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Классика же. Отставание в морской кавалерии

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что СССР будет делать, если США действительно "Нову" запустит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас