1911...война началась в 1911...(второй прыжок"Пантеры").

[master1976]

Такое мнение впоследствие высказал итал.посол в Париже Титтони Извольскому-Италии не оставалось никакого исхода,как теперь же реализовать выговоренные ею права на Триполи,ибо она д.б. опасаться,что впоследствии и при другом составе французского правительства права эти могли быть забыты или объявлены утратившими силу.

[smotrelkin]

Если немцы ставят базу в Агадире, то нарушение баланса нет

[master1976]

Если немцы ставят базу в Агадире, то нарушение баланса нет

Для Великобритании(очень чувствительной к любой угрозе Гибралтару) и САСШ-серьезное нарушение баланса.

[smotrelkin]

Имелось в виду, при базе немцев в Агадире, для итальянцев баланс не нарушен.

По поводу САСШ и Британии-они против любой базы Германии где либо

[master1976]

Имелось в виду, при базе немцев в Агадире, для итальянцев баланс не нарушен.

Для баланса сил на Средиземноморье-вероятно.Хотя..Сдадутся немцы раньше,откажутся от борьбы за Марокко и французы начнут сильно возражать возможности появления итальянцев у своих северо-африканских владений,предпочтя "забыть" о ранее данных обещаниях о компенсации в Триполитании и Киренаике.Об этом,кстати в период агадирского кризиса французы намекали итальянцам.Потому Рим и начал войну с турками в сентябре 1911 года.Еще до завершения Второго Марокканского кризиса.

А ну как немцы вместо Агадира "попросят"компенсации в Триполитании?(о чем в июле также были намеки).Хоть это и маловероятно.

Да и англичане будут усиливать свое присутствие на Средиземноморье.(ввиду усиления Франции в регионе западного Средиземноморья).

[smotrelkin]

Для баланса сил на Средиземноморье-вероятно.Хотя..Сдадутся немцы раньше,откажутся от борьбы за Марокко и французы начнут сильно возражать возможности появления итальянцев у своих северо-африканских владений,предпочтя "забыть" о ранее данных обещаниях о компенсации в Триполитании и Киренаике.

О если, итальянцы окажутся "кинутыми", то возможно и вступят в войну вместе с ЦД.

А у Германии не окажется дуализма по отношению к Турции

А ну как немцы вместо Агадира "попросят"компенсации в Триполитании?(о чем в июле также были намеки).Хоть это и маловероятно.

Про Триполитанию не слышал, а вот про то что бы получить базу в Ливане/Сирии - вполне могли договориться.

[master1976]

про то что бы получить базу в Ливане/Сирии - вполне могли договориться.

Вряд ли.Там сильно завязаны интересы французов.

[smotrelkin]

Вряд ли.Там сильно завязаны интересы французов.

Мы же рассматриваем вариант "уступки". Тем более, что немцы уже получили разрешение на Багдад- bahn, и делают ответвление от нее в сирийские порты. Т.е. французы стояли перед выбором только - когда немцы договорятся с турками . Для немцев -база нужна была для защиты своих интересов в районе дороги, ну и как выход к морю - для улучшения экономики "инвестиционного проекта" ( наподобие ПА в КВЖД)

[master1976]

Мы же рассматриваем вариант "уступки".

"Уступка" в Сирии?

Сомневаюсь,что заинтересованные стороны на это пойдут(Франция и Англия)

[smotrelkin]

Сомневаюсь,что заинтересованные стороны на это пойдут(Франция и Англия)

Если не ошибаюсь, Британия активно с Германией обсуждала "португальское наследство", Франция - продажу части своих активов ( в том числе ж/д) в Турции.

Тактически, база Германии в Сирии, де-факто и так возникла бы, исходя из логики багдадской дороги.

Отдать то что уже тебе не принадлежит взамен чего то ценного - почему бы нет.

[Высокий]

Сумели бы немцы без ударного кулака крупнокалиберных орудий проломить французскую крепостную завесу которую сам Шлиффен считал почти непреодолимой? И не реализуют ли немцы план удара по России благо войска и запасы из польского выступа не выведены?

[smotrelkin]

Сумели бы немцы без ударного кулака крупнокалиберных орудий проломить французскую крепостную завесу которую сам Шлиффен считал почти непреодолимой?

А на 1911 год у них разве его не было?

И не реализуют ли немцы план удара по России благо войска и запасы из польского выступа не выведены?

Скорее всего нет, так как вся соль плана была вывести из строя сначала самого мощного из противостоящих соперников. В России бы просто увязли и потеряли эффект внезапности для Франции

[Высокий]

Тяжёлые орудия были, но определённо не в том количестве что в 1914 и вероятность застревания у крепостей и потеря темпа увеличиваются. А укрепленный лагерь Париж и "сухопутные броненосцы"-форты это вообще грустно.

План первого удара по России был и кайзер в 1914 даже приказал, но генералы убедили. А в 1911 - жирная наживка, в Царстве Польском куча кадровых войск и запасов. Позволить провести мобилизацию и развернуть штаты?

Направление будет выбирать кайзер.

[чукча]

Немцам в реале сильно повезло, что у французов не получился их удар в центре до того, как немцы выполнили свой обходной маневр. Шансы на успех у франков вполне были, а при успехе французского удара немцев бы ждал коллапс правого крыла и фронт с другой стороны Рейна, а то и быстрое окончание кампании.

При других раскладах(равертывание, командующие, артиллерия), как здесь, такое могло случится.

[smotrelkin]

План первого удара по России был и кайзер в 1914 даже приказал, но генералы убедили. А в 1911 - жирная наживка, в Царстве Польском куча кадровых войск и запасов. Позволить провести мобилизацию и развернуть штаты? Направление будет выбирать кайзер.

Кайзер менял свое мнение в зависимости от той страшилке которой его больше напугают. Цель войны -была выиграть быстро, поэтому генералы верстали планы именно исходя из первого удара по Франции.

А до войны ( я уж не помню в 1910 или в 1912) провели штабную игру, где стало ясно, что Россию разгромить не удастся, а вот воевать с подготовленной Францией у немцев не получится.

[smotrelkin]

Немцам в реале сильно повезло, что у французов не получился их удар в центре до того, как немцы выполнили свой обходной маневр. Шансы на успех у франков вполне были, а при успехе французского удара немцев бы ждал коллапс правого крыла и фронт с другой стороны Рейна, а то и быстрое окончание кампании.

Это вы про Мюльгаузен?

[чукча]

В общем да. На франков проигрыш Мюльгаузена плохо повлиял - они затеяли хитрые перегруппировки и в результате в серии последующих сражений (Лотарингия, Лонгви, Семуа) им не удавалось достичь численного превосходства на поле боя, несмотря на то, что на этом участке общее превосходство имелось. ЕМНИП заметная часть войск в каждый отдельный момент у них находилась в эшелонах/погрузке-выгрузке. При некотором везении и другом стечении обстоятельств они могли выиграть Мюльгаузен, что заставилы бы нервничать уже немцев и дало бы им шанс выиграть Лонгви и Семуа(на что, собственно, и расчитывал скорее всего Жоффр), что в свою очередь ставило бы под угрозу Льеж и Аахен и приводило бы к серьезному кризису для немцев.

[Высокий]

Любопытная развилка получилась бы в случае полного или частичного разгрома немцев. Если фронт стабилизируется в районе границы или вообще война переносится на немецкую территорию то Германии придётся кисло. Разве что в Россия будет союзником и компенсирует истребленные германские корпуса.

[master1976]

Разве что в Россия будет союзником и компенсирует истребленные германские корпуса.

Но это уже из совсем другой оперы.Россия у нас-союзник Франции.Близкий.

[Высокий]

Тогда больше интересны последствия. Процесс Габера-Боша в 1911 до ума не доведен и после провала блицкрига Германии хана в течении полугода. Без сырья для порохов и взрывчатки много не навоюешь. Если германская армия разгромлена на Западе и под ударом Рур то Восточный фронт ничего не решает. Хотя там тоже, видимо будет кисло. Австрию просто затопчут желающие отхватить кусочек. Итак Австрии нет, Германия обкорнана, Россия и братья-славяне под шумок хрумкают Турцию которая одна долго не продержится. Какое то время захваченное будет перевариваться, но затем всплывут социально-экономические проблемы и Россия решит поквитаться с Японией. Маленькая победоносная война. Флот к тому времени достроят, да и при разделе ФОМ чего то достанется. Скорее всего японцы покажут зубы, война затянется и Россия снова скатится в революцию.

[smotrelkin]

При некотором везении и другом стечении обстоятельств они могли выиграть Мюльгаузен, что заставилы бы нервничать уже немцев и дало бы им шанс выиграть Лонгви и Семуа(на что, собственно, и расчитывал скорее всего Жоффр), что в свою очередь ставило бы под угрозу Льеж и Аахен и приводило бы к серьезному кризису для немцев

Вы не могли бы сбросить карту немецких крепосных сооржуений - в данном районе.

Мне кажется, немцы просто перебили бы французов или загнали их в мешок, и это был бы второй Седан

[smotrelkin]

Процесс Габера-Боша в 1911 до ума не доведен и после провала блицкрига Германии хана в течении полугода.

вообще то доведен:

Исследования Габера по синтезу аммиака финансировались германской промышленной корпорацией «Бадише анилин унд сода фабрик» (БАСФ). Карл Бош, инженер этой фирмы, усовершенствовал метод Габера и в 1910 г. внедрил его на заводах корпорации по производству аммиака. Процесс Габера-Боша, до настоящего времени широко используется при производстве аммиака во всем мире – редкий пример того, как деньги честным путём делаются из воздуха.

[чукча]

Вы не могли бы сбросить карту немецких крепосных сооржуений - в данном районе.

Откуда бы в Бельгии взяться немецким крепостным сооружениям?

[Высокий]

Процесс Габера-Боша в 1911 до ума не доведен и после провала блицкрига Германии хана в течении полугода.

вообще то доведен:

Исследования Габера по синтезу аммиака финансировались германской промышленной корпорацией «Бадише анилин унд сода фабрик» (БАСФ). Карл Бош, инженер этой фирмы, усовершенствовал метод Габера и в 1910 г. внедрил его на заводах корпорации по производству аммиака. Процесс Габера-Боша, до настоящего времени широко используется при производстве аммиака во всем мире – редкий пример того, как деньги честным путём делаются из воздуха.

Хм. Я почему то был уверен что

В 1911 г. была сдана в эксплуатацию первая небольшая опытная установка синтеза аммиака. Когда после некоторых усовершенствований процесса выходы аммиака увеличились, в г. Оппау был построен первый завод, принадлежавший БАСФ. В конце лета 1915 г. этот завод начал производить ежедневно до 10 т аммиака. Дальнейшее улучшение технологии позволило в 1915 г. довести годовой выпуск аммиака до 35 000 т. Наконец, в 1916 г. был построен еще один завод в г. Лейна (вблизи Мерзебурга).

Изменено 18 Apr 2015 пользователем Высокий

[smotrelkin]

Откуда бы в Бельгии взяться немецким крепостным сооружениям?

что в свою очередь ставило бы под угрозу Льеж и Аахен и приводило бы к серьезному кризису для немцев.

Имелся в виду Аахен.

Льежский укр. район от того что его заняли немцы никуда не делся