1911...война началась в 1911...(второй прыжок"Пантеры").

330 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Отправлено Сегодня, 12:46:47 smotrelkin (17 Апрель 2015 - 16:15:29) писал: Высокий сказал: Процесс Габера-Боша в 1911 до ума не доведен и после провала блицкрига Германии хана в течении полугода. вообще то доведен: Исследования Габера по синтезу аммиака финансировались германской промышленной корпорацией «Бадише анилин унд сода фабрик» (БАСФ). Карл Бош, инженер этой фирмы, усовершенствовал метод Габера и в 1910 г. внедрил его на заводах корпорации по производству аммиака. Процесс Габера-Боша, до настоящего времени широко используется при производстве аммиака во всем мире – редкий пример того, как деньги честным путём делаются из воздуха. Хм. Я почему то был уверен что В 1911 г. была сдана в эксплуатацию первая небольшая опытная установка синтеза аммиака. Когда после некоторых усовершенствований процесса выходы аммиака увеличились, в г. Оппау был построен первый завод, принадлежавший БАСФ. В конце лета 1915 г. этот завод начал производить ежедневно до 10 т аммиака. Дальнейшее улучшение технологии позволило в 1915 г. довести годовой выпуск аммиака до 35 000 т. Наконец, в 1916 г. был построен еще один завод в г. Лейна (вблизи Мерзебурга).

да я был неправ.

к 1911 году была небольшая установка, которую постоянно усовершенствовали, чтобы выйти на процесс дешевый и чистый.

Все же, полагаю, если кризис был бы в 1911 году, у немцев был бы кризис, но они его бы быстро преодолели бы быстро - благо процесс уже освоен и теоретически и технологически. В нашей реальности, процессом занимался только basf, в альтернативе это была бы государственная работа, с привлечением более широкого круга ученых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что все так уперлись в нитропороха

вопросы изучались во Франции химиками А. Л. Лавуазье и К. Л. Бертолле, которые к началу последней четверти того же столетия разработали формулу хлоратного пороха; в его составе вместо селитры использовалась хлорновато-калиевая («бертоллетова») соль

и вообще

взрывчатые смеси часто называют по виду окислителя:

Одной селитрой/чилийской селитрой не надо ограничиваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хлоратные пороха вообще-то не нашли широкого применения в следствии их сильной нестабильности и опасности для обращения .

И в качестве стойкой взрывчатки они совершенно не годны .

И абсолютно непригодны в качестве метательных взрывчатых веществ , как эрзац бездымного пороха .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там еще были смеси, уже приводил пример вроде в этой теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут такое дело. Не знаю с чего, но британцы отводили Рейху максимум полгода на исчерпание боеприпасов и сырья. Даже при форсировании экспериментов и строительстве недоработанных установок у немцев дефицит все равно случился бы. Не исключён и аналог Великого Отступления. Успела бы Антанта их раздавить, вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия конкретно предлагала следующее: если французское правительство не пойдет на соглашение с Берлином,было бы желательно,при посредничестве и арбитраже САСШ(на словах подчеркивавших свою непричастность к событиям в Агадире ,вызвавшим "затруднения в европейской дипломатии") предложить державам обсудить проблему на международной конференции,вызвав тем самым вероятность совместного выступления держав в защиту принципа "открытых дверей" и равных возможностей"...

Шансы на какой-либо демарш со стороны САСШ маловаты,но чем черт не шутит...

К тому же прогерманское лобби поддавливало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имелся в виду Аахен. Льежский укр. район от того что его заняли немцы никуда не делся

Насколько мне известно в Аахене значимых укреплений не было. Льежский же укрепрайон на тот момент находился в не совсем полной боеготовности, немцы были с ним незнакомы, частично же он был и вовсе разрушен. Возможно было наличие мин. Как бы то ни было, существенные проблемы начинаются с артбомбардировкой льежского узла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, чем больше бы французы растягивали свой фланг, тем больше шансов у немцев было бы прорвать его и окружить крупную группировку французов (кадровую армию)

Льеж и Мец (как крепостные районы) остановили бы продвижение французов - движение в сторону Аахена и за Рейн, было бы немцам только на руку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне кажется, чем больше бы французы растягивали свой фланг, тем больше шансов у немцев было бы прорвать его и окружить крупную группировку французов (кадровую армию)

Фланговый удар наносили не французы, а немцы. Немцы растягивали свой правый фланг на обходном маневре, а французы расчитывали на удар своим центром по немецкому центру. В силу ряда обстоятельств(французы сделали больше ошибок, чем немцы) не вышло. Однако в принципе удар по центру окружаещего противника имеет неплохие шансы на успех - именно потому, что наступающим частям надо пройти меньшее расстояние, а обходящий противник растягивается. Поэтому полагаю, что при определенном стечении обстоятельств немцам могло прийтись плохо.

Льеж и Мец (как крепостные районы)

Мец никто и не пытался брать, он в стороне. А Льеж не был готов к обороне, о чем я писал выше. Да для успеха его взятие и не обязательно.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому полагаю, что при определенном стечении обстоятельств немцам могло прийтись плохо.

так создайте новую тему-альтернативу: французы бьют немцев в Вогезах, и что тогда...Уверен, что интересующие подтянуться, и с картами, источниками и секундамерами определят насколько "рояльно" или наоборот "проблемы у Ганса Вюрста"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Мы же рассматриваем вариант "уступки". Тем более, что немцы уже получили разрешение на Багдад- bahn, и делают ответвление от нее в сирийские порты. Т.е. французы стояли перед выбором только - когда немцы договорятся с турками . Для немцев -база нужна была для защиты своих интересов в районе дороги, ну и как выход к морю - для улучшения экономики "инвестиционного проекта" ( наподобие ПА в КВЖД)

?Французские интересы в Сирии были значительны.В том числе и в вопросе о железных дорогах и концессиях.Но в сентябре 1911г.французы вскользь упоминали о возможности "некоторой уступки"германцам в данном районе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Французские интересы в Сирии были значительны.В том числе и в вопросе о железных дорогах и концессиях.Но в сентябре 1911г.французы вскользь упоминали о возможности "некоторой уступки"германцам в данном районе.

?Я бы предложил, такой вариант:

- французы соглашаются на равноправные тарифы для французских и немецких компаний на ж.д в Оттоманской империи+ на вхождение французского капитала в багдадскую дорогу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

 

В конце 1910 года в принципе о том переговоры французов и немцев и шли( с учетом того,что англичане были готовы выйти из "багдадской железнодорожной сделке",по крайней мере финансово).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда надо добавить и русские интересы - что ответвления дороги в сторону эрзерума не будет, а также дорога не будет рядом с персидской границей.

Честно говоря, это может купить нейтралитет Германии надолго. Кстати багдадская дорога очень выгодна будет и Франции, так как в зоне досягаемости окажется Мосул, ну и само собой Турции - которая увеличит с помощью ж.д. связность территории.

Вы не могли подвести краткое резюме складывающегося альянса и их противников, а также уступки нейтральным державам?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю,что Агадирский кризис , фактически поставивший Европу на грань войны, стал критической точкой во взаимоотношениях Великобритании и Германии. И можно было бы предположить изменение внешнеполитического баланса.Обе державы пришли к пониманию необходимости смягчения напряженности и достижения определенного компромисса. Это могло стимулировать(а в реале-стимулировало) развитие переговорного процесса относительно строительства Багдадской магистрали.

В реале.

Переговоры завершились парафированием англо-турецкого и англо-германского соглашений. В итоге Лондон отказался от всех претензий в отношении Багдадской железной дороги. Британское правительство обязалось не принимать и не поддерживать никаких мер, которые могли бы затруднить постройку и эксплуатацию Багдадской магистрали. Оно отказалось от требования передать участок Багдад-Персидский залив под контроль английской группы и заявило, что не будет поддерживать строительство железных дорог, альтернативных Багдадской дороге. Единственной уступкой со стороны Германии было определение Басры в качестве конечной станции Багдадской железной дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда надо добавить и русские интересы - что ответвления дороги в сторону эрзерума не будет, а также дорога не будет рядом с персидской границей.

Честно говоря, это может купить нейтралитет Германии надолго. Кстати багдадская дорога очень выгодна будет и Франции, так как в зоне досягаемости окажется Мосул, ну и само собой Турции - которая увеличит с помощью ж.д. связность территории.

Вы не могли подвести краткое резюме складывающегося альянса и их противников, а также уступки нейтральным державам?

 

?Насколько помнится,для французов особого интереса дорога не имела.

На тот период времени на Мосул они и не претендовали.Месопотамская тема-вообще тема для немцев и англичан(пытались разыграть междусобойчик)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В тот же день Извольский решил использовать "психологический момент" в связи с непростыми франко-германскими переговорами по марокканскому вопросу и обратился к Де сельву с письмом.в котором напоминал французскому министру о благожелательной позиции России в марокканском предприятии Франции и фактически предлагал взамен признать за Россией "свободу действий в вопросе проливов " и формальную поддержку Франции в этом вопросе. де Сельв растерялся.Под всякими предлогами он решил затягивать ответ.Он даже запросил французского посла-исходит ли инициатива Извольского из Петербурга или это самодеятельность русского посла?Днем 21 июля он получил подтверждение-инициатива исходит от Петербурга...

23 июля 1911 года Извольский вновь беседовал с Де Сельвом.На сей раз российский посол без обиняков заявил французскому министру иностранных дел:"Представляется бесспорным,что Россия обладает в Турции крупными интересами и, по всей видимости,имеет,как многие другие державы в иных местах,справедливые основания жаловаться на турецкие административные приемы в отношении ее интересов;ввиду этого,не кажется ли господину министру законным.чтобы Россия серьезно выступила в защиту своих нарушаемых интересов,как ныне делает это Франция в своем споре с Германской империей;таково право каждой великой державы".

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй уже столько накрутили, что вправе раздастся какому то выстрелу в темном углу Европы..

Кстати, не помните когда было покушение на Вильгельма II в Норвегии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуй уже столько накрутили, что вправе раздастся какому то выстрелу в темном углу Европы..

Можно и без выстрела в темном углу.

С залпа орудий в марокканском порту Агадир...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А насколько вероятен вариант,при котором Германия за всей этой марокканской возней попытается разыграть "туземную" карту,стремясь спровоцировать восстание риффов и марокканцев против французов?

В том смысле,что Германия последовательно будет отстаивать "права"марокканцев на суверенитет и независимость и попытается обыграть и карту суверенитета в вероятном соглашении о марокко с французами...

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати багдадская дорога очень выгодна будет и Франции, так как в зоне досягаемости окажется Мосул, ну и само собой Турции - которая увеличит с помощью ж.д. связность территории.

 

Насколько можно судить по настроению французских финансовых структур и связанных с ними политических сфер,французский капитал,ищущий помещения своим средствам и до недавнего времени находивший его в России,в течение целого ряда лет,в достаточно широких размерах,но ныне охладевший ,не будет слишком долго противиться выгодным предложениям Германии об участиии в ее заграничных предприятиях.

Багдадская дорога не сказать,что уж слишком непопулярна в финансовых кругах Франции.А от них зависит предоставление средств на дальнейшую постройку дороги.

Думается,что с того момента,как французы вложат в багдадскую дорогу деньги,причем немалые деньги,в значительных объемах,и будут самым серьезным образом заинтересованы в реализации проекта дороги(германского проекта!),внешняя политика Франции уже не будет относиться с враждебностью к германским предприятиям и будет учитывать интересы отечественного капитала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько вероятен вариант,при котором Германия за всей этой марокканской возней попытается разыграть "туземную" карту,стремясь спровоцировать восстание риффов и марокканцев против французов? В том смысле,что Германия последовательно будет отстаивать "права"марокканцев на суверенитет и независимость и попытается обыграть и карту суверенитета в вероятном соглашении о марокко с французами...

Для начала вот вам два имени:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мулай_Абд_аль-Азиз

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абд_аль-Хафиз

Даже из краткой выдержки из последней  Вики видно, что товарищ явно не поддерживал французов, и будь у него силы по мощнее, французам пришлось бы направить больше войск (по крайней мере испанцам они нанесли ощутимые потери), тем более что учителем мороканцев был британец прошедший бурскую войну.

В англоязычной литературе стоит искать  Mulai Abdelhafid

Учитывая что уже к 1904 году до марокrанцев стало доходить, что предоставленные банковской группой Парибанк кредит окло 60 млн франков ушел на зверинец и дворец, а взамен французы начали бесконтрольно тырить деньги, то вполне может быть как в последующем

https://en.wikipedia.org/wiki/Zaian_War

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже из краткой выдержки из последней  Вики видно, что товарищ явно не поддерживал французов

И в случае более активной позиции Германии заключение Фесского договора под вопросом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в случае более активной позиции Германии заключение Фесского договора под вопросом?

я думаю, французы должны были пойти на бОльшие уступки. Но к 1912 году - не упущено ли время для Германии на успешную войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но к 1912 году - не упущено ли время для Германии на успешную войну?

Но вероятно,открывались перспективы столковаться уже с англичанами...По крайней мере к 1914 году предпосылки были(по ближневосточному вопросу).

По морскому вопросу не смогли окончательно столковаться.Англичане не давали никаких обязательств.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас