Т-41 вместо Т-34

[ВВВ]

Итак — было 25 сентября 1940 года, по богомерзкому Григорианскому календарю. Но всемилостивый Господь был все так же добр к России — пусть она и называлась теперь СССР. Н не стал насылать на нее всяческие кары в виде попаданцев, или например моровой язвы. Не случилось и иных межмировых пробоев — а потому аборигены данного времени не узнали о том что им знать не положено. Ни о том что Гитлер нападет в 1941 году , ни о том как например правильно проектировать танки... Не случилось у них всяческих послезнаний. Не сложилось...

А случилось вот что — не помер в этот день Михаил Ильич Кошкин. И в этот день не помер, да и судя по цветущему внешнему виду — и в ближайшее время не собирался. Почему так случилось — да кто его знает. Может выпил в свое время водки настоенной на липовых почках, а может какое другое лекарство принял - но не заболел наш красавец пневмонией, и не стали эскулапы недоделанные в его богатырской груди копаться вырезая одно легкое. В общем — жив , здоров и невредим мальчик... И не мальчик — но муж!

И задачи перед ним стояли вполне себе мужественные — хоть спроектированная на ХПЗ Т-34 и была поставлена в серию — но недостатков у нее хватало. И надо было что то с этим делать.

И товарищ Кошкин делал! По своей природе он не любил уж слишком заморачиваться, али выдумывать какие то хитрые приемы.... Сказано — сделано! Таков был его девиз. А потому он например при разработке предшественников Т-34 — А-20 и А-32 не занимался излишним мудрствованием, а заимствовал все сто можно. Цыганков для БТ-ИС и БТ-СВ разработал неплохие корпуса? Молодец Цыганков! Пойдет в дело!

Дик новую подвеску разработал? И она пригодиться! Даже ежели Дик врагом народа оказался — умный человек и вражью придумку стране на пользу обернет! А дураком Кошкин не был — и семья у него вся такая была. Сестрица говорят его родная то ли женой, то ли полюбовницей кого то в Кремлевских платах была — и братцу завсегда помогала, ежли требовалось слово доброе кому молвить.

Но и сам добрый молодец ( повторим еще разок) — не дурак был, и промедлениев не терпел. Вот как сказали военные — надо у А-32 броню бы усилить. Другой бы кто — линейку достал логарифмическую, расчеты какие проводить начал... Но не таков был Кошкин — взял А-32 да и велел его чугунием нагрузить до весу, какой дополнительная броня дает. Сказал — и нагрузили.

Заводи — говорит — да с места трогай!

И завели и тронули. И поехал танк без всяких многомудрых расчетов! И родилась могучая тридцатьчетверка!

Броня тольстая — это хорошо — но были конечно и другие проблемы. Погон башенный имел диаметр малой — так что наводчик с заряжающим еле еле в башне помещались. А уж о том чтобы посадить в башню человека третьего — чтобы командовал, и вообще речи не было.

Да и подвеска пружинная Кошкину не нравилась — ибо в Ленин — граде разработали подвеску новую — торсионную, что не грех было и заимствовать.

И решил Кошкин поступить как раньше — без мудрствований. Как из А-32 А-34 вышел, который потом Т-34 стал, так из Т-34 решил он А-41 получить , который буде на то божья воля — Т-41 станет!

И велел он на корпус Т-34 погон вы 1700 мм приладить — чтобы башню большую, трехместную разместить. А пружины — торсионами новомодными заменить, но чтобы ни катки ни балансиры не трогать! Помогайник евойный Морозов стал руками махать, да клясться и божиться, что ничего такого сделать нельзя вовсе! А надо все заново переделывать: корпус другой приладить, катки заменить, мотор поправить, а то и повернуть, да и еще бочек с арестантами подогнал.... Но цыкнул зубом Кошкин, на ножкой топнул — и присмирел Морозов, закатал язык свой поганый, да и начал делать все что велено. Затаил злобу лютую — да делать то нечего. Не случилось у него сестрицы в палатах каменных кремлевских. Жизнь то его горемычная....

И погончик расширенный встал ( не без сложностей) на корпус традцатьчетверочный. А с торсионами — и вообще просто сладилось, ибо шли в корпусе струны стальные, что держали подвеску танкову. От борта до борта шли — и вот вместо них торсионы и приладили. Хотели и сделать и новую трансмиссию, да тут заминка случилася и все как есть и оставили.

Старцы предмудрые молвили — что случись ( упаси боженька) какое несчастье с Кошкиным, да помри он лютой смертию — Морозов бы злопамятный перекрутил бы все, погубил бы его творение, захотел бы все сделать сызнова да по своему, какой нибудь А-43 многогрешный, а то и хуже еще чего... Но не дал боженька свершиться люту худому — и жив остался Михайло Кошкин. А сделали А-41 , аккурат к 1 ноября 1940 годика и сделали!

Восхитились военные скоростью да умением, с каким новый танк сладили. Но не все — а некоторые. Другие стояли что надо и коробку переменную новую сладить, да еще имели списочек... Да не подвела сестрица кремлевская, шепнула слово нужное, а может и еще чего сделала... Но не будет о том сказ вести. А скажем что приняли А-41 в серию, да и присоили имя новое , гордое — Т-41. И наказали с года нового, 1941 -го делать сей так замест тридцать четверочки. И не только на ХПЗ его делать — а готовить производство серийное в славном городе что носить имя великого Сталина!

Сказано — и сделано. Пошли в войска с года нового и танки новые. И в Сталинград уехала бригада наладчиков, и не просто уехала — а частей всяких с собой с инструментами захватила!

[sigulin.maxim]

было 25 сентября 1941 года

???

Другие стояли что надо и коробку переменную новую сладить, да еще имели списочек

Ну скажем ездить будет так же как и в реале Т-34 (хреново). Но потом зажгет получше (может 85-мм сразу в 41 и поставят?)

[ВВВ]

???

Ошибка вышла

Но потом зажгет получше (может 85-мм сразу в 41 и поставят?)

А тут есть и более далекие последствия....

[sigulin.maxim]

А тут есть и более далекие последствия

это ясно, просто я так далеко и не заглядывал. Ну скажем торсионы позволят таскать броню потолще чем в реале (кстати сколько тонн можно загрузить на шасси?). КВ так вообще идет лесом. Есть правда негативное последствие (мы останемся без штурмовых самоходок, СУ-152 на последнем этапе войны была очень к месту, а на Т-41 МЛ вроде и не влезет?)

Изменено 10 Jan 2015 пользователем sigulin.maxim

[sanitareugen]

Последствия простые. Вообще никакого полноценного танка в 1941 году не будет. И германские конструкторы, разбирая брошенные русские архивы, снисходительно бросят "У унтерменшей бывают неплохие озарения, но куда им против нас, арийцев..."

[ВВВ]

это ясно, просто я так далеко и не заглядывал.

Тут не только конструктивные последствия - некоторый другой танковый парк в ВОВ. Не смерть Кошкина - это то что производством руководит другой человек. Морозов с разу забил болт на Т-34 - потому и закрыл А-41 1 ноября ( ) . И всю войну продолжал забивать, стараясь чем то совсем другим заменить. Кошкин этого делать не будет. И не пустит на самотек производство Т-41 на других заводах . А значит не будет сталинградских уродцев, да и вообще версии разных заводов будут отличаться куда меньше реала...

Последствия простые.

Как то это пессиместично.... То есть Вы думаете что переход на погон в 1700 мм ДО войны будет куда сложнее чем на 1600 во время оной ? Или установка на Т-34 торсионной подвески вызовет какие либо проблемы?

[ВВВ]

КВ так вообще идет лесом.

Тут в 42 году вторая развилка - если кировцы занимаются той же фигней что и в реале - КВ явно слетает с производства и гуд бай.... Или они все занимаются его доводкой и тогда шансы у него есть. Но ИСам появиться шансов по моему нет по любому.

[sigulin.maxim]

Как то это пессиместично

я бы даже сказал, излишне пессимистично

установка на Т-34 торсионной подвески

а были проблемы с производством торсионов в потребном количестве? (в какой то из тем говорилось об этом)

[ВВВ]

а были проблемы с производством торсионов в потребном количестве? (в какой то из тем говорилось об этом)

Не думаю. Куратор Т-34 от ГАБТУ подполковник Панов 13 декабря в письме на имя Федоренко пишет, что он лично на заводе выяснял этот вопрос и имеющееся станочное оборудование завода позволяет обрабатывать торсионные валы. И что еще более интересно - он пишет что на 13 декабря уже имеется готовый проект торсионной подвески для Т-34 с использованием стандартных катков и балансиров...

Учитывая что постановление комитета обороны от 19 ноября не предусматривало торсионов для Т-34, то мне кажется логично будет предположить что эта подвеска была разработана для А-41, разработку которого Морозов 1 ноября прекратил.... Но Кошкин этого не сделает и....

Как я теперь думаю - все эти сказки про то что торсионы и большой погон не позволяло делать имеющееся оборудование - придуманы задним числом, чтобы оправдать того же Морозова....

[kinhito]

Везде у вас, коллега ВВВ, вредители в нархозяйстве... Пора ник на DDT менять.

Кстати, там где Главного Вредителя убрали (МПР), каменных цветков у вас так и не вышло... :grin:

[ВВВ]

Везде у вас, коллега ВВВ, вредители в нархозяйстве...

Так у нас издавно заведено - новый начальник первым делом изничтожает все что при старом сделано, а уж потом ....

И тут так же - Морозов всю войну сопротивлялся и с трудом делал то , что при Кошкине было уже готово.

А тут Кошкин жив и все пучком

Кстати, там где Главного Вредителя убрали (МПР), каменных цветков у вас так и не вышло...

Почему ? Там я просто поражен глубиной всевозможных изменений и где продумываю последствия, а где информацию собираю ....

[kinhito]

Почему ? Там я просто поражен глубиной всевозможных изменений и где продумываю последствия, а где информацию собираю ....

Этт радует. :)

[Crusader]

Да плюньте вы на торсионы, ну их к лешему. Индивидуальная подвеска на четверть-эллиптических рессорах а-ля Т-100. Все счастливы и довольны, место в корпусе - освобождается, сложность изготовления - понижается, надёжность - увеличивается.

Трясучесть - тоже...

[ВВВ]

Да плюньте вы на торсионы, ну их к лешему.

Так я специально начал с того что никаких послезнаниев и попаданцев не случилось. Развилка - Кошкин не умер и продолжает руководить КБ ХПЗ. И в реальной истории на момент его смерти торсионная подвеска для Т-34 уже есть в чертежах (скорее всего). Как и проект установки погона в 1700 мм на корпусе Т-34 без его изменения. А учитывая лапу Кошкина в Кремле - он может начать изготовление этого не дожидаясь всяческих согласований. И начинает Ибо это в его стиле.

Хорошо это или плохо - но дела обстоят так. Никаких позывов перейти на подвеску от Т-100 не было. И этого и здесь не случилось.

А случилось - мы до войны получили в серии танк слегка более продвинутый в некоторых аспектах чем Т-34 в момент окончания серии.

Следствие - для усиления вооружения Т-41 в ней практически ничего не надо менять. Где то до пушки 122 мм - все встает в слегка измененную штатную башню.

[sigulin.maxim]

КВ явно слетает с производства и гуд бай.... Или они все занимаются его доводкой и тогда шансы у него есть.

Все таки КВ здесь становится совершенно излишним. Хотя наверно КВ-2 ваять продолжат (ну любили у нас перед войной всяческие монстриллы городить)

[Сибиряк Комнатный]

КВ надо делать на замену Т-26. БС- (Большой Сопровождения). "Матильда" по русски. Хотя , скорее - "Черчилль"... :grin:

[Crusader]

Где то до пушки 122 мм - все встает в слегка измененную штатную башню.

100 мм - край. И то исключительно из-за новой, более мощной подвески, которая обрисована вами. Т-34-100 - подтверждает сей факт.

в реальной истории на момент его смерти торсионная подвеска для Т-34 уже есть в чертежах (скорее всего). Как и проект установки погона в 1700 мм на корпусе Т-34 без его изменения. А учитывая лапу Кошкина в Кремле - он может начать изготовление этого не дожидаясь всяческих согласований.

Занятно, занятно...

[ВВВ]

Все таки КВ здесь становится совершенно излишним. Хотя наверно КВ-2 ваять продолжат (ну любили у нас перед войной всяческие монстриллы городить)

Так КВ находиться в производстве до начала производства КВ-3. То есть до начала войны он никуда не денется. После начала - тоже никто не будет его трогать сначала. А вот 42 год для него критический. Броня его уже не держит все немецкое, а по остальным характеристикам он Т-41 уступает очень сильно. И вот тут....

100 мм - край. И то исключительно из-за новой, более мощной подвески, которая обрисована вами. Т-34-100 - подтверждает сей факт.

До 122. Т-34-100 это машина во многом на скору руку и без особого желания. А на Т-44 с погоном в 1700 и торсионной подвеской пушку 122 ставили.

Тут дело то какое - Т-41 есть. С большой башней и погоном в 1700мм. И артилерийские конструкторы будут свои орудие под него делать изначально. В том числе и 122 мм пушку, которая будет не полным аналогом пушки под ИС

Занятно, занятно...

И так всегда - стоит внимательно перечитать Коломийца... И стройные сказки к которым мы привыкли становятся не такими уж стройными.....

КВ надо делать на замену Т-26

Тут у меня другая альтернатива есть При немножко другом стечении обстоятельств на Кировском вообще могли бы не делать тяжелые ( или быстро прекратили) - а клепали бы машины сопровождения типа 211 - Т-50. И в таком варианте 174 завод мог бы вообще медным тазом накрыться :)

[sanitareugen]

Дело не в торсионах, и не в диаметре погона. А в выборе между лучшим и доступным. И с позиций послезнания всегда надо выбирать лучшее, а не делать хоть как-то, но прямо сейчас. Только вот такой выбор приводит к тому, что когда нужно - нет ничего, кроме мечтаний. Причём послезнавец вообще не задумывается, на основе чего делался выбор и каких сил этого стоило (и, главное, какого времени). У послезнавца есть Послезнание, он уже знает Путь, а дураки-предки куда-то тыкались, не понимая куда и как делать. Только вот тот учебник, из которого послезнавец взял Послезнание - они написали, на основе этих смешных послезнавцу тыканий.

[ВВВ]

Дело не в торсионах, и не в диаметре погона. А в выборе между лучшим и доступным. И с позиций послезнания всегда надо выбирать лучшее, а не делать хоть как-то, но прямо сейчас. Только вот такой выбор приводит к тому, что когда нужно - нет ничего, кроме мечтаний. Причём послезнавец вообще не задумывается,

А где Вы тут нашли послезнанца? Я ради прикола решил в этом разделе хоть одну тему открыть по реальной развилке :)

[ВВВ]

Итак в 1942 году кризис с производством КВ. Ответить КВ-1С Котин не сможет - ибо это все одно хуже Т-41. Пожалуй у него только один шанс сохранить КВ в производстве - самоходы на его базе.

Май 42 года - КВ-7 "Зверобой" в серии. Здравствуйте наши маленькие тигрятки

Лето 1942 года - в серии КВ-8 "Убивец". Ну тут - кто не спрятался - я не виноват Обсыпте его мелом - как говорил Илья Муромец.

И на подходе самоходный вариант БР-2....

А линия КВ-13 дохнет в зародыше....

[Лин]

А случилось - мы до войны получили в серии танк слегка более продвинутый в некоторых аспектах чем Т-34 в момент окончания серии.

Вспоминая некоторые технологические извраты исходного Т-34 я бы не был так уверен

[ВВВ]

Вспоминая некоторые технологические извраты исходного Т-34 я бы не был так уверен

Так я не зря написал что в некоторых аспектах

Извраты никуда не делись. Хотя фиксить и патчить их будут куда более активно - не отвлекаясь на сны разума типа А-43 и А-44.

[sigulin.maxim]

КВ-8 "Убивец"

Это что, 203 мм? А почему - Убивец? Нормальная такая САУ РГК (даже лучше чем у американцев)

[E.tom]

Дело не в торсионах, и не в диаметре погона. А в выборе между лучшим и доступным. И с позиций послезнания всегда надо выбирать лучшее, а не делать хоть как-то, но прямо сейчас. Только вот такой выбор приводит к тому, что когда нужно - нет ничего, кроме мечтаний. Причём послезнавец вообще не задумывается, на основе чего делался выбор и каких сил этого стоило (и, главное, какого времени). У послезнавца есть Послезнание, он уже знает Путь, а дураки-предки куда-то тыкались, не понимая куда и как делать. Только вот тот учебник, из которого послезнавец взял Послезнание - они написали, на основе этих смешных послезнавцу тыканий.

Хоть кто-то с здравым смыслом дружит. А то давайте забубеним вот это или предки ууу тупые очевидную вандерфафлю не увидели - просто надоели.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем E.tom