Т-41 вместо Т-34

154 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Это что, 203 мм? А почему - Убивец? Нормальная такая САУ РГК (даже лучше чем у американцев)

203 - но цельнобронированая. А учитывая что как и в реале самоходы передадут танкистам - они явно этот аппарат на прямой наводке захотят применить. И у немцев от это возможны сильные огорчения ;)

И у нас правда тоже конечно - ибо это все же не танк , но тут уж ничего не поделаешь.... А убивец - просто шутка ;)

Хоть кто-то с здравым смыслом дружит

Правда истории не знает - но мы это простим ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на Т-44 с погоном в 1700 и торсионной подвеской пушку 122 ставили.

Не-не-не - там гильзу подрезали. Не считается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-не-не - там гильзу подрезали. Не считается.

Тут вообще может гаубицу сначала поставят (как собственно на каком то из опытных КВ планировали)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122 в лице гаубицы У-11 вполне лезет.Главное чтобы сумели потом сау сделать. видимо 6-катковый вариант уже с 122 пушкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

122 в лице гаубицы У-11 вполне лезет.

Это-то понятно влезет. А вот за Д-25 и Ко - не скажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-не-не - там гильзу подрезали. Не считается.

Считается. При отсутствии ИСа - 122 будут пытаться поставить на погон в 1700 - так что она изначально может быть с подрезанной гильзой или еще чего....

.Главное чтобы сумели потом сау сделать

А зачем? Мне представляется примерно так

Т-41 - 41 года - это торсионы, Ф-34 и большая башня - причем комбашенка скорее всего по центру как у трешки.

Учитывая лихость Кошкина с установкой Ф-32 в А-32 - вполне можно ожидать что он не пройдет мимо ЗиС-6, и попытается ее на А-41 поставить. В серию ЗиС-6 не пойдет, но башня со сдвинутой к борту комбашенкой останеться.

Уже в 42 году многие артилеристы будут пытаться на Т-41 85 воткнуть. Это вполне получиться, и не без шансов что в том же 42 это в серию и пойдет.

Надобности в Су-85 нет, и Су-122 продолжает выпускаться. На каком то этапе ее на 152 перестволяют (Д-1) . И собственно больше особого смыслу в самоходах на Т-41 и нет. Сотка изначально создаваемая под него - на него встанет, и нет надобности в Су-100. 122 ? Все же возможно. Впритык, в натяг - но возможно. СУ-122П на базе Т-41? В принципе возможно, но когда с 42 года массовый танк вооружается 85, и что самое главное - и машины проходящие заводской ремонт - также перевооружаются 85 - особой надобности и нет.

А там и война кончиться.

Тем более если будут самоходы на базе КВ. Это по моему единственный вариант для Котина избежать прекращения производства КВ в 42 году. Проекты У-18 и у-19 в начале года уже готовы , а КВ-1С на фоне грядущего перевооружения Т-41 на 85 - никого не вдохновит. Тем более что и у Т-41 к 42 году броня может и увеличиться до 60 мм во лбу, а там и до 75...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считается. При отсутствии ИСа - 122 будут пытаться поставить на погон в 1700 - так что она изначально может быть с подрезанной гильзой или еще чего....

А если вспомнить, что 122-мм на Т-44 питалась унитарами, а не раздельно-гильзово, как на ИС-2....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я не зря написал что в некоторых аспектах :)
Меня вот терзают смутные сомнения по торсионам. В смысле что они будут в нужных количествах и рабочими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне вот интересно другое, в связи с торсионами.

Раскачка.

Там же напрашивается вместо пружин на первых и пятых катках амортизаторы поставить. И будет счастье. Какое-то, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Т-41 к 42 году броня может и увеличиться до 60 мм во лбу, а там и до 75...
При наличии на ВЛД люка мехвода - бессмысленно. Замнить струны на торсионы нельзя, слишком короткими торсионы получатся. А длинные торсионы вызовут смещение катков левого и правого борта. Они точно влезут?

вместо пружин на первых и пятых катках амортизаторы поставить
Весьма альтернативное предложение, и как это пружину заменить(!) аммортизатором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма альтернативное предложение, и как это пружину заменить(!) аммортизатором?

Эм. А про торсион Вы таки забыли?

Речь, повторюсь попроще, о том, чтобы после установки торсионов, под давлением жалоб военных, поставить на место первой и пятой "свечей" спиральных пружин (ныне, повторюсь, заменённых торсионами с минимальными прочими переделками) амортизаторы. Дополняющие функционал торсионов и снижающие пресловутое раскачивание. Заодно проблема с центром масс слегка смягчится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня вот терзают смутные сомнения по торсионам. В смысле что они будут в нужных количествах и рабочими.

А я решил - а ну их нафиг эти сомения - будем на исторических документах основываться :)

Товарищ подполковник написал что можно - значит можно. Благо ведь и Морозов своих уродцев уже торсионными рисовал ....

А Кошкину с его связями в питере это сделать было и еще проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не думаю, что с торсионами была бы неразрешимая проблема, тысячи Т-60/70-СУ-76, как бы говорят обратное. В принципе, если бы Морозов не начал вместо модернизации, сочинять абсолютно новый танк, стыдливо назвав его Т-34М, а занялся устранением узких мест Кошкинской тридцатьчетверки: трехместная башня, нормальный стык между ВЛД и НЛД, без идиотской балки, без люка мехвода, подработал подвеску, например, первый, второй и третий каток на коротких пружинах, и т.д. А если б, ещё оставил внутренний бронелист, как на Бетушках, но толщиной 10-15мм, то вааще был бы не танк, а пестня. И готово все было бы к концу 40- началу 41-го, и без остановки конвейера.

"А про торсион Вы таки забыли?" Нет, про торсион, это вы, таки забыли, и написали:заменить пружины амортизатором. Вообще-то достаточно вовнутрь пружины, вместо трубчатой направляющей, вопхнуть телескопический аммортизатор, и переделывать ничего не надо.

Изменено пользователем blacktiger63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нормальный стык между ВЛД и НЛД, без идиотской балки

Реалии производства.

без люка мехвода

Посадка-высадка превратяться в очень интересное занятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реалии производства.
А у КВ их не было? Как-то сумел Котин сварить 75мм ВЛД и НЛД без промежуточных деталей.

Посадка-высадка превратяться в очень интересное занятие.
Не обязательно, есть варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВВ

Надобности в Су-85 нет, и Су-122 продолжает выпускаться. На каком то этапе ее на 152 перестволяют (Д-1) . И собственно больше особого смыслу в самоходах на Т-41 и нет. Сотка изначально создаваемая под него - на него встанет, и нет надобности в Су-100. 122 ? Все же возможно. Впритык, в натяг - но возможно. СУ-122П на базе Т-41? В принципе возможно, но когда с 42 года массовый танк вооружается 85, и что самое главное - и машины проходящие заводской ремонт - также перевооружаются 85 - особой надобности и нет.

Зверобой 122 слабоват, и против тяжёлых дотов тоже не так и гож. Но думаю, надо порисовать

ЗЫ. Тогда мощных телескопических амортёров (надо тридцать тонн с рычагом в метры тормозить) просто не было в СССР. Ставить пары трения или рычажно-поршневые/лопастные гидро-... не уверен, что осилили бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и против тяжёлых дотов тоже не так и гож

Против тяжелых дотов Д-1 вполне себе, да и по полевым....

А зверобой....

Тут вопрос то еще и в том что Т-41 во второй половине войны самый массовый наш танк. И большая часть их вооружена 85... Кошкам тут нет такого раздолья, а четверкам вообще кисло...

А ежели 100 в товарных количествах начнет - то и вообще....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно, есть варианты.

Нарисуйте, интересно посмотреть (насколько я помню, в других темах, предлагалось поиграться с углом наклона ВЛД)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда мощных телескопических амортёров (надо тридцать тонн с рычагом в метры тормозить) просто не было в СССР.
Есть мнение, что, таки были, на Т-29 Астров ставил.

Вот вариант:

post-9605-0-74540800-1421138782.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

29 всё-таки а) полегче б) так и не пошёл в производство. Кроме того -- на фотографиях наружных не видно; если же свечи телескопического амортёра там внутри, хотелось бы ссылочку на конструкцию (и производителя). Потому как после войны ставили довольно долго лопастные, с обслуживанием внутренней свечи амортёра на тапке бугагашечка, а то так и на обычные довоенные 34 пихали бы, если б было чего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

**если, интересно, если бы Т-34 проектировали с1938 г. не путем "нагружения" "легкого/маневренного" А-32 (которого ЕЩЕ не было), а путем создания "с 0" "среднего/единого" танка, то без ОСОБЫХ затрат еще в марте 1940 г. появился бы "танк Победы" безо всяких "НО".

post-9045-0-09781700-1421151508.png

Примерно такой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОГО!!!!

Ага :)

А это КТО?

Это - не поверите , Т-38 :) Каким он должен был бы быть .

По мотивам альтернативки товарища Сухова ( с альтистории ) .

Кто НАРИСОВАЛ???

shuffle.gif

Единственно, люк мехвода где? Не нашел *нашел, но без вида верху не очень размеры понятны.

Там он - в углу корпуса перед башней , видно более тёмную полоску .

и, вообще, чего напрягаться? Вот же РЕШЕНИЕ! Обсудить и в СЕРИЮ!

ну, и попытаться понять "ПОЧЕМУ этого не было в РИ"???

Потому , что это развитие Т-28 , как это ни странно . Через Т-29 , несколько образцов трёхбашенных монстриков , через двухбашенный Т-32 обжатый настолько , что стрелок башенки толком не мог использовать её и , наконец - однобашенный Т-38 .

Пока твёрдого бэка нет , нутрянка в зайчаточном состоянии , но основная идея уже сформировалась и обрастает мясцом .

P.S. Да , я медленно работаю ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вона, как. А чего на меня ругаетесь? Рисуем-то один и тот же проЖект?

Я не ругаюсь :) Критикую ...

И пока не рисую - застрял на компоновке МТО . Двигатель пока безальтернативно выбран М-17Т , а вот с КПП надо думать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

безальтернативно, значить. А радиаторы где будут? Эхехех... маладзёжжж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А радиаторы где будут?

Еще на один каток удлиннить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас