Т-41 вместо Т-34

[ВВВ]

О господи.....

[Tungsten]

типа, а КПП от Т-28 дает лишней длины МТО ... н помню (ну, я уже рисовал и постил), в общем, с приводом вентилятора и продольной КПП МТО Т-28 длиннее МТО Т-34 на 760 мм.

Именно . А удлинять корпус сверх необходимого не хочется .

Я принял, все же, центробежный вентилятор и поперечную КПП (по типу Т-34). "По типу", т.к. можно, если НЕ МУДРИТЬ с "крылатым гробиком" и "сверхнадежным В-2", да и со "слезками" ГФа (а взять трехдисковый от Т-28), то, ИМХО, можно пусть и 4-х скоростную, но РАБОЧУЮ КПП соорудить с апреля 1938 до марта 1940...

Надо к 38-му хотя бы в опытную серию .

**может, отдельную тему создать? а то мешаем.

Тут этих тем "как переделать Т-28" , как грязи

Я вообще , не столько с целью обсуждения , потихоньку сам допилю . Наверное .

Но ценные мнения и кое какие документы подёргиваю , разумеется .

Изменено 13 Jan 2015 пользователем Tungsten

[Tungsten]

О господи.....

Всё-всё , уже ухожу :)

[ВВВ]

Всё-всё , уже ухожу

Я не гоню - но мне бы хотелось хоть одну альтисторическую тему в техническом разделе иметь

Пс - 22 то нашли?

[Mamay]

И так всегда - стоит внимательно перечитать Коломийца... И стройные сказки к которым мы привыкли становятся не такими уж стройными..

Вы сейчас сказки одного автора заменяете сказками другого что ли?

И в реальной истории на момент его смерти торсионная подвеска для Т-34 уже есть в чертежах (скорее всего).

"Скорее всего", или таки "есть"?

Струны 4х опорных катков разорваны как бы. С кондачка вопрос не решить. Это за скобками оставляя вопрос технической возможности изготовления торсионов приемлемых характеристик для 5тиопорного шасси такого веса (ох не зря немцы с шахматной подвеской чудили).

Как и проект установки погона в 1700 мм на корпусе Т-34 без его изменения.

Вот хотелось бы по подробнее, что в Вашем понятии без изменений?

Т-34-85 - диаметр погона 1,6 метра.

Впереди виден небольшой наплыв на ВЛД. Ну и как бы совершенно очевидно, что 1,7 метра без локальных уширений по корпусу ну ни как не встает.

А учитывая лапу Кошкина в Кремле - он может начать изготовление этого не дожидаясь всяческих согласований.

Наговариваете Вы на человека. Как только в серию удастся хоть что то пихнуть, все - изменений не жди. Суровые реалии советского серийного производства.

Я бы с большим интересом рассмотрел ситуацию "Кошкин на 1 год умер раньше". Т.е. нет вообще этого СуперБТ (Т-34). Чтобы Морозов с "0" на ваял? Или скажем тема "глубокое модернизация Т-35, путем беспощадного усекновения".

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Mamay

[Tungsten]

Или скажем тема "глубокое модернизация Т-35, путем беспощадного усекновения".

Т-28

[digger]

Модернизация Т-28 есть КВ,просто по месту в ветке.Искомый танк с 85 мм пушкой ,но без надгусеничных ниш ,а с местными уширениями,без глюков в КПП и не перетяжеленный - КВ-85.Наиболее рациональная подвеска на то время - ИМХО торсионы насколько хватит мощностей по их производству,а остальное - Хорстманн (как у Т-35).Достигается скрещиванием ужа с ежом.Сталин обратил внимание на сложную и нерациональную из-за подвески Кристи форму корпуса Т-34,а гнутый передний лист был вообще вредительством.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем digger

[ВВВ]

Ну и как бы совершенно очевидно, что 1,7 метра без локальных уширений по корпусу ну ни как не встает.

Вам бы почитать чего по теме ....

[Mamay]

Вам бы почитать чего по теме ....

Неевклидову геометрию? Не вооруженным глазом видно, что ширина погона башни совпадает с шириной крыши корпуса.

Более того, спереди и с бортов, в местах наибольшего приближения башни к борту и ВЛД, наварены специальные защитные экраны, препятствующие осколочному поражению подшипника погона.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Mamay

[ВВВ]

Неевклидову геометрию?

Историю друг мой. И конкретно ХПЗ

То что погон вылазит за габариты корпуса никого не смущало. Ни на А-41, ни на А-43. Более того - он уже на БТ-СВ вылезал, а этот танк Кошкин видел ;)

[Mamay]

Примерно такой ?

Похож на Комету, только с наклонными ВЛД и НЛД.

Кстати, наверное и подвеску Кристи можно было во благо повернуть, если сделать разнесенное бронирование с основным внутренним листом и легким наружным. В межбортовое пространство между пружинами вписать топливные баки с наддувом инертным газом.

Т-28

Типа того, только 1обашенный и подвеской Т-35.

[Mamay]

То что погон вылазит за габариты корпуса никого не смущало. Ни на А-41, ни на А-43. Более того - он уже на БТ-СВ вылезал, а этот танк Кошкин видел

Дык при чем тут видел не видел? Я специально выделил для Вас в своем посте "без изменений" (корпуса). Что Вы под этим понимаете?

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

а остальное - Хорстманн (как у Т-35)

У Т-35 не Хортсманн.

Независимая пружинная.

[ВАЛХВ]

Есть правда негативное последствие (мы останемся без штурмовых самоходок, СУ-152 на последнем этапе войны была очень к месту, а на Т-41 МЛ вроде и не влезет?)

Ни в жисть не влезет.

а были проблемы с производством торсионов в потребном количестве? (в какой то из тем говорилось об этом)

Такой же надуманный вопрос, как и "не могли делать погон шире, чем у БТ", не могли катать броню толще 45 мм". В самом деле, если для зверинца КВ-ИС и СУ делали торсионы тысячами, отчего не могли наладить их выпуск для Т-41?

[ВАЛХВ]

Итак в 1942 году кризис с производством КВ. Ответить КВ-1С Котин не сможет - ибо это все одно хуже Т-41. Пожалуй у него только один шанс сохранить КВ в производстве - самоходы на его базе. Май 42 года - КВ-7 "Зверобой" в серии. Здравствуйте наши маленькие тигрятки

Это весьма рациональный вариант. Меня всегда удивляло, почему в РИ мудохались в 42-43 гг. с КВ и ИС, а не сделали простой и эффективный шаг - перевести Челябинск на исключительный выпуск тяжелых самоходов калибров 122 - 152 мм.

[ВАЛХВ]

Т-28

Лучше Т - 35. Больше исходного материала для усекновения. Идеальное время для этого 34 год, чтобы де-факто ОБТ изначально пошел серийно в РККА со всех заводов.

Неевклидову геометрию? Не вооруженным глазом видно, что ширина погона башни совпадает с шириной крыши корпуса.

Дело спасут спрямленные борта и технологам это будет в радость.

[blacktiger63]

Кстати, наверное и подвеску Кристи можно было во благо повернуть, если сделать разнесенное бронирование с основным внутренним листом и легким наружным.

Строго наибарот, друг мой . Ежели вы хочете обдирать катушки с подкалиберов, то вешайте шурцены, а баки защищать желательно максимальной толщиной. Целая бортовая броня будет слабым утешением, когда простреленный из ПТР бак пыхнет. Я предлагал на Т-34 сделать по бортам яшшыки из 5мм брони, перегородку за баками утолщить до 10-15мм, в днище взрывные клапаны, а баки делать из фибры. Мысль была, что тонкая и твердая цементированная 5мм обдерет катушки со снарядов, заставит их нормализоваться и ударить по основной броне под невыгодным углом, затем бак частично погасит взрывную волну или энергию сердечника, а вязкая внутрення бронеперегородка не пустит его и осколки основной брони в БО. Так, глядишь, без особого утяжеления можно поднять снарядостойкость Т-34.

Наддувать баки углекислотой может иметь смысл, но только не выхлопными газами.

С другой стороны, если все пружины Т-34 сделать по типу первой, то подвеску можно вписать в межгусеничный обвод и вынести из корпуса наружу.

Дело спасут спрямленные борта

Нет, не спасут, шыршина крыши и днища у Т-34 примерно равны, конструкция бортов мало на энто влияет.

[ВВВ]

Дык при чем тут видел не видел? Я специально выделил для Вас в своем посте "без изменений" (корпуса). Что Вы под этим понимаете?

То же что при переходе от Т-34 к Т-34-85

Корпус менять не надо.

[Mamay]

То же что при переходе от Т-34 к Т-34-85

У Т-34-85 диаметр 1,6 метра, Вы предлагаете 1,7 метра.

Корпус менять не надо.

Этот вывод Вы сделали на основании того, что ширина по полу между бортами Т-34 - 1,75 метра?

[Tungsten]

Похож на Комету, только с наклонными ВЛД и НЛД.

Типа того, только 1обашенный и подвеской Т-35.

То , что Вы видите - и есть развитие Т-28 . Причём не сильно и альтернативное - просто избавились от дополнительной башни и расширили основную

Танк "115" - Гугль знает .

[dragon.nur]

наддув охлажденным выхлопом можно от бенза альфа около единцы. дизельный выхлоп содержит довольно много кислорода.

[Mamay]

Наддувать баки углекислотой может иметь смысл, но только не выхлопными газами.

Всю войну с таким наддувом наши самолеты летали и вроде жалоб не было.

Ежели вы хочете обдирать катушки с подкалиберов, то вешайте шурцены, а баки защищать желательно максимальной толщиной.

Какой смысл их обдирать? У меня была идея использовать тонкий наружный слой (15 мм) высокой твердости для затупления ББС.

а вязкая внутрення бронеперегородка не пустит его и осколки основной брони в БО.

10-15 мм о которых вы пишите - слишком мало для этого.

С другой стороны, если все пружины Т-34 сделать по типу первой, то подвеску можно вписать в межгусеничный обвод и вынести из корпуса наружу.

По типу Т-35 или Меркава.

[Mamay]

дизельный выхлоп содержит довольно много кислорода.

Настолько много, что дизельный выхлоп пожароопасный? У нас задача не пожары тушить, а вытеснить пары соляры из топливного бака.

Танк "115" - Гугль знает .

У него борта наклонные.

[Tungsten]

Настолько много, что дизельный выхлоп пожароопасный? У нас задача не пожары тушить, а вытеснить пары соляры из топливного бака.

Не шибко много тех паров .

У него борта наклонные.

У одного из вариантов - да

К тому же , это развитие , а не сам "115" . Спрямили .

В предыдущей итерации было так :

[Mamay]

Не шибко много тех паров .

Ну как бы шибко, не шибко, но приказ о том, чтобы в бой идти только с полными баками, эти самые пары породили.