Т-41 вместо Т-34

[Crusader]

По типу Т-35 или Меркава.

Т-100

[blacktiger63]

Всю войну с таким наддувом наши самолеты летали и вроде жалоб не было.

Самолет не танк, в нем от выхлопа угореть трудно, а в танке и 10-минут хватит.

Какой смысл их обдирать?

Вообще-то принципиальный, катуха для подкалибера имеет оч.большое значение, без неё сердечник пробивает гораздо хужее, вы на БОПС-ы не смотрите, там другой муханизьмь пробития.

10-15 мм о которых вы пишите - слишком мало для этого.

Ну, канешна, 100мм лутче, но вес уж больно сильно вырастет. А если мы хочем и рыбку съесть, и ног не замочить, то и 10-15мм смогут, при удаче, снизить поражаемость бортов на 20-30%, а это более чем.

По типу Т-35 или Меркава.

Ближе к Меркаве, катки оставить Кристевские, но ввести поддерживающие катки, как на Комете. У Т-29 было почти как надо.

[ВВВ]

У Т-34-85 диаметр 1,6 метра, Вы предлагаете 1,7 метра.

И что ? Диаметр погона шириной корпуса не лимитируется. На Т-34 в конце войны ставили и 1700 мм погон. Это можно было сделать и до войны - и Кошкин судя по всему именно это и хотел. Торсионная подвеска упростит это - ее он тоже хотел. Но умер. А тут - нет.

И все завертелось :)

[blacktiger63]

На Т-34 в конце войны ставили и 1700 мм погон

Вы будете смеяться, но на корпус Т-34 и от Т-55 башни пришлепывали, болгары, в основном, но это же танковое извращение, за такое в турма сажать надо

[ВВВ]

Вы будете смеяться, но на корпус Т-34 и от Т-55 башни пришлепывали, болгары,

А не в этом дело. Я не занимаюсь онанизмом , а предлагаю конкретную развилку. То что со скрипом сделали в 1943 году - можно было получить еще до войны, причем в лучшем исполнении. Но по большому счету это частность.

Самая главная позитива что производством Т-41 заведует Кошкин, замес Морозова.

[blacktiger63]

Самая главная позитива что производством Т-41 заведует Кошкин, замес Морозова.

Есть в ваших словах неопровержимая сермяжная правда, кабы не стали заморачиваться с абсолютно новым танком, а старательно обточили напильником кошкинский, то и к началу 41-го можно было многое изменить. К сожалению, это ровно никак бы не повлияло на события лета 41-го.

[ВВВ]

К сожалению, это ровно никак бы не повлияло на события лета 41-го.

Абсолютно не повлияло. Но вот после - события бы начали расходиться с нашей РИ и весьма заметно.

[Mamay]

И что ? Диаметр погона шириной корпуса не лимитируется.

Дык не в ширине дело. Увеличение погона до 1,7 метра даст прирост по 5 см на борт, что вполне компенсируется достаточно небольшим увеличением бортовых наплывов. Но на ВЛД придется надвигать на 10 см, назад двигать не куда, сзади погон и так по крыши МТО идет, а это уже ощутимо.

На Т-34 в конце войны ставили и 1700 мм погон.

Ага, ставили.

он предложил установить на Т-34 уже готовую башню от перспективного танка. Правда, диаметры погонов башни Т-34 и нового танка, хоть не значительно, но различались 1600 мм был у Т-34, а башня была рассчитана на погон в 1700 мм — у Т-44В. Эту проблему решили путём некоторой переработкой корпуса серийной машины. Эти изменения заключались, в изъятии курсового пулемета, и благодаря этому на сократить экипаж на одного человека, уменьшена толщина днища и крыши над двигателем, в отделение управления были перенесены в топливные баки, пришлось опустить сиденье механика-водителя, подвеска 2-го и 3-го опорных катков выполнена так же, как и подвеска первых катков, поставлены пятироликовыс ведущие колеса. В таком виде эта машина получила обозначение Т-34-100.

Ну проблему подвески Вы применением торсионов решить пытаетесь, но наползание башни вперед выдавило радиста, а это уже переработка корпуса.

Кошкин судя по всему именно это и хотел. Торсионная подвеска упростит это - ее он тоже хотел.

Дык с чего Вы взяли то? Спиритический сеанс проводили? Да и по годным торсионам для 5тиопорного шасси в 1941 году вопрос открытый.

Самая главная позитива что производством Т-41 заведует Кошкин, замес Морозова.

Большой вопрос, что это позитива. У меня сложилось о Кошкине обратное впечатление - рвач и технический авантюрист. При том, первое - по причине сестры. Второе - по причине слабой технической грамотности. Этакий Лавочкин от танкопрома.

Изменено 20 Jan 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Т-100

Для того периода, пожалуй лучший вариант.

[dragon.nur]

кроме угорания с большим трудом решаемого обратными клапанами в внешнюю атмосферу с геморроем с нехваткой трубок особенно медных есть содержание кислорода в выхлопе и внутренней атмосфере танка десять м двадцать процентов соотв. мгновенного воспламенения от сердечника катушки можно было бы избежать если довести содержание кислорода до пяти да вот незадача. гидроудар разносит баки и распыляет содержимое в воздухе внутри машины. отдельный привет желающим бензомотор. без бака в бо не пробежит и ста кэмэ по реалу. ну и гореть танкистам будет веселей с дополнительным

[Mamay]

Самолет не танк, в нем от выхлопа угореть трудно, а в танке и 10-минут хватит.

Ну я как бы баки в боевом отделении (в отличии от реала) устанавливать не планировал.

Вообще-то принципиальный, катуха для подкалибера имеет оч.большое значение, без неё сердечник пробивает гораздо хужее, вы на БОПС-ы не смотрите, там другой муханизьмь пробития.

Катушку ободрать и 1,5 см хватит. Да и мало их у немцев было, в основном калиберными пользовались.

Ну, канешна, 100мм лутче, но вес уж больно сильно вырастет. А если мы хочем и рыбку съесть, и ног не замочить, то и 10-15мм смогут, при удаче, снизить поражаемость бортов на 20-30%, а это более чем.

Очень много удачи понадобиться (+ 5 к основное где-то ). Ибо принципиально от реала ситуация отличаться не будет. Калиберные ББС имеют заряд ВВ который срабатывает после преодоления бронепреграды. У вас получается, что он срабатывает после преодоления толстого основного листа, в топливном баке. В этом случае кинетические остатки снаряда, усиленные взрывом паров топлива (наддува баков у вас нет), проламывают тонкую внутреннею броню, размазывая повышенным давлением все и всех по внутренностям бронекорпуса. Взрыв БК прилагается.

В моем случае, первый тонкий слой брони обеспечивает срабатывание взрывателя, подрыв ВВ произойдет в процессе преодоления основной брони или на ее поверхности. Взрывом выбьет наружный, более тонкий лист.

Ближе к Меркаве,

На первой Меркаве по смыслу было похоже на Т-35.

Изменено 20 Jan 2015 пользователем Mamay

[dragon.nur]

с доп фейерверком. долбаный инет

[ВВВ]

Ну проблему подвески Вы применением торсионов решить пытаетесь, но наползание башни вперед выдавило радиста, а это уже переработка корпуса.

Вы просто подгоняете данные под нужный Вам ответ Хотя ПОЧЕМУ убрали радиста - в литературе описано. И погон тут косвенно весьма повлиял....

Примерно то же и со всем остальным...

[blacktiger63]

Ну я как бы баки в боевом отделении (в отличии от реала) устанавливать не планировал.

А это как получится, ни Клетрака, ни Меррита у вас априори нетути (вона Дракон ажно весь прям взвилси), а значит горючки трэба дохренищща, и не факт, что в МТО всё поместится.

В этом случае кинетические остатки снаряда, усиленные взрывом паров топлива (наддува баков у вас нет), проламывают тонкую внутреннею броню, размазывая повышенным давлением все и всех по внутренностям бронекорпуса. Взрыв БК прилагается.

Индейская изба "фигвам", я ж писал про взрывные клапана на днище, забыли?

Очень много удачи понадобиться

Не особо, смотрите, у нас три разнесенных бронепреграды, каждая под своим углом, расстояние между ними изрядное, траекторию снаряда изменяют, на внутренню броняшку болванка обязательно прилетит плашмя. Кроме этого, большие наружные ящики можно перед боем заливать водой, или засыпать песком, что также повышает защиту. Так што снарядостойкость бортов может быть практисски на уровне лба, но при меньшем весе.

Изменено 21 Jan 2015 пользователем blacktiger63

[ВАЛХВ]

Не особо, смотрите, у нас три разнесенных бронепреграды, каждая под своим углом, расстояние между ними изрядное, траекторию снаряда изменяют, на внутренню броняшку болванка обязательно прилетит плашмя. Кроме этого, большие наружные ящики можно перед боем заливать водой, или засыпать песком, что также повышает защиту. Так што снарядостойкость бортов может быть практисски на уровне лба, но при меньшем весе.

Задумано безусловно зело ехидно. Одно только плохо - заметно нагружает работой танкостроителей.

[Mamay]

с геморроем с нехваткой трубок особенно медных

А можно заменить из другого материала? Там вроде требования минимальные, давлений высоких нет, температуру, чтобы только держали.

есть содержание кислорода в выхлопе и внутренней атмосфере танка десять м двадцать процентов соотв. мгновенного воспламенения от сердечника катушки можно было бы избежать если довести содержание кислорода до пяти

Т.е. первоначально выхлоп дизеля содержит 10% кислорода, для гарантированного не поддержания горения требуется 5%. Какие есть решения по уменьшению % кислорода?

Я как рассуждаю. 10% достаточно для минимального горения, но достаточно ли для детонации? 10% - это в 3 раза меньше, чем в воздухе. Для образования взрывоопасной смеси с воздухом требуется концентрация от 2% до 12%. Соответственно для выхлопа эти значения увеличиваются до 6-36%. Такая концентрация вероятно достижима в статических условиях. Однако в случае наддува мы имеем постоянную принудительную вентиляцию бака, т.е. пары диз.топлива вытесняются из бака без возможности достижения опасной концентрации.

гидроудар разносит баки и распыляет содержимое в воздухе внутри машины.

Собственно поэтому я против их установки в БО. Ну а вообще будет зависеть от места пенетрации. Попадет в топливо - гидроудар будет, пройдет над топливом - нет.

Изменено 21 Jan 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Хотя ПОЧЕМУ убрали радиста - в литературе описано.

Вероятно по той же причине что и передвинули мехвода.

Вы просто подгоняете данные под нужный Вам ответ

А мне показалось, что этим занимаетесь Вы

Примерно то же и со всем остальным...

Это с чем?

[Mamay]

Индейская изба "фигвам", я ж писал про взрывные клапана на днище, забыли?

Их банально может не хватить. И потом тут у вас оч сложный технический расчет. Клапаны должны выдержать давление полного бака, гидроудары во время движения по пересеченной местности и в то же время надежно срабатывать при детонации.

Не особо, смотрите, у нас три разнесенных бронепреграды, каждая под своим углом, расстояние между ними изрядное, траекторию снаряда изменяют, на внутренню броняшку болванка обязательно прилетит плашмя. Кроме этого, большие наружные ящики можно перед боем заливать водой, или засыпать песком, что также повышает защиту.

Можно конечно придумывать все что угодно от мешков с песком до чобхема, но 3хпреградное разнесенное бронирование для того периода - явный перебор.

[Неисторик]

Клапаны должны выдержать давление полного бака, гидроудары во время движения по пересеченной местности и в то же время надежно срабатывать при детонации.

Хм...

Подумалось не о клапанах, а о канавках по типу осколочной рубашки --

равномерное давление и относительно умеренные гидроколебания выдержит,

а при взрыве гарантированно вылетит...

[blacktiger63]

Подумалось не о клапанах, а о канавках

Та не коллеги, не надо изобретать слевасипед. В днище, под баком режутся окна, и приваривается крышка-накладка из той же брони. Приваривается не сплошным швом, а прихватками, подобная крышка есть у Т34 под вентилятором.

гидроудары во время движения по пересеченной местности

Откель в топливном баке гидроудары, не шутите так. И клапан, он не на баке, а на броне. А бак фанерный, как на Ил-2.

3хпреградное разнесенное бронирование для того периода - явный перебор.

Т.е. разнесенное 2-х преградная ВЛД на трешке нормально, двойные борта на бетушках тоже, а для Т34 перебор... Изменено 21 Jan 2015 пользователем blacktiger63

[Mamay]

двойные борта на бетушках тоже, а для Т34 перебор.

Дык 2ные и на Т-34 были. Вы же 3й ярус ставите.

[Mamay]

ках бы, в 1941 испытывалась "керамическая" броня - сэндвич из 15 сталь + 30 бетон + 15 сталь. Наружный слой закален, второй - вязкий.

Да что то такое попадалась. Не помню как результаты были. По весу то выигрыш очевиден, бетон в 3 раза легче стали. То есть такой 6 см композит весил как 4 см гомоген.

Как пишет (увы, писал) Свирин

С прискорбием узнал эту печальную новость от Вас.

"сэндвич" не был принят из-за сложности формования сложной формы танковых деталей.

Привет Т-34 с ее неевклидовой геометрией

А плоские панели, да навеской???

Думаю вопрос еще в ремонт упирался. Что там с пробитым бортом делать? Штукатурить? При нагреве (а сварка это нагрев) бетон теряет свои свойства, восстанавливаясь обратно до цемента (или как то так).

[blacktiger63]

Дык 2ные и на Т-34 были. Вы же 3й ярус ставите.

Я предлагаю два "бронепояса", т.е. выделить баки в замкнутый бронированный объем, и тем самым заставить их работать на защиту, наподобие противоторпедной защиты на кораблях. А третий ряд, это аналог шурцена, с экранами у нас эспериментировали много. Бетонную броню наши предлагали навешивать поверх танка, только немцы делали одноразовые жб танкетки.

[ВВВ]

Просто ради интереса - а альтернативная история совсем никого не интересует ?

[sigulin.maxim]

Просто ради интереса - а альтернативная история совсем никого не интересует ?

Заклепочки они такие заклепочки...