Сын Альдоны и Казимира


   8 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме?

    • +
      8
    • -
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

21 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В 1325 году польский король Владислав Локетек достиг мирного соглашения с литовским князем Гедимином и попросил руки его сестры Альдоны для своего сына Казимира, будущего Казимира III Великого. Та была крещена, получила имя Анна и родила мужу двух дочерей - Елизавету и Кунигунду. Обе дочери прожили сравнительно долгую жизнь и вышли замуж, причем Елизавета даже произвела на свет двух детей, сына и дочь - но по завещанию Казимира польский престол унаследовал его племянник, Лайош Венгерский.

Теперь развилка. Вместо одной из дочерей - лучше младшей, Кунигунды, так как она была бездетной и её отсутствие не сильно поменяет династические расклады в остальной Европы - у Казимира и Альдоны рождается сын Владислав. В 1341 году он женится на германской княжне Адельгейде Гессенской, РИ-второй жене Казимира. В браке у них рождается мальчик, названный в честь деда Казимиром, который наследует престол после его смерти в 1370 году (королевич Владислав, как Кунигунда в РИ, умирает в 1357 году) под именем Казимира IV.

По итогам развилки мы имеем: 1) сохранение в Польше национальной династии Пястов, 2) сохранение в Польше сильной королевской власти - в отличии от РИ, где иноземные династии Анжуйцев и Ягеллонов были вынуждены идти на всевозможные уступки шляхте. При этом король Казимир IV является родственником литовских Гедиминовичей и может выступить с ними в союзе против Тевтонского ордена - тем более что отношения между Орденом и Польшей к тому времени изрядно испортились, так как Орден не выполняет условия Калишского мира 1343 года.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казимир IV Померанский в этой АИ может прожить несколько дольше. Правда кому в 1370 году Казимир Польский передаст Добжинскую землю внуку-померанину или внуку поляку?

Орден не выполняет условия Калишского мира 1343 года.

А что именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Казимир IV Померанский в этой АИ может прожить несколько дольше.

И что это меняет? Всё равно детей у него не было ни в одном из браков.

кому в 1370 году Казимир Польский передаст Добжинскую землю

Однозначно внуку по мужской линии. Казимир Померанский в РИ получил всё это потому, что Казимир Польский видел в нем наследника. В этой АИ, ИМХО, все эти земли достанутся его польскому кузену.

А что именно?

Мир был выгоден польской стороне, так как предполагал территориальные уступки в её пользу, однако Орден отказался добровольно расстаться с Хелминской и Михаловской землями, а также с Восточным Поморьем, хотя в 1339 году на варшавском процессе папский третейский суд признал, что эти земли должны принадлежать Польше. Между тем папа Бенедикт XII не поддержал решение суда, настаивая на необходимости повторного разбирательства.
Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Математика слегка против. На параллельном подробно ответил.

Кунигунда 1335 года рождения, значит и АИ Владислав Казимирович, которого Вы на Кунигунду меняете, тоже. В 1341 году на даме 1323/24 г.р. не женится, брак не ранее 1350, а в 1357 Владислав по стартовым условиям уже умер. Ладно, пусть АИ-Казимир IV появился на свет в промежутке от 1352 до 1355 года. Получается ко смерти деда юноше 17 лет. Смуту чую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что это меняет? Всё равно детей у него не было ни в одном из браков.
Когда РИ Лайош Великий после смерти Казимира 4 решил не передавать права на Добжинскую землю младшим братьям покойного братья обиделись. И стали дружить с Орденом.

В АИ у Польши с Померанией отношения будут лучше.

цитата
Так король был недоволен папой,а не миром

А выше написано иное:

По условиям договора Куявия и Добжиньская земля возвращались Польше.Казимир лишился титула князя Поморского как в официальной титулатуре, так и на печатях. Договор признавал факт прошлого владения короля польского Поморьем, землями Хелминской и Михаловской, кроме того, Казимир не передавал права владения крестоносцам, а просто отказывался от всех прав на эти земли. Уже в самом требовании Ордена отречения короля от прав на Поморье заключалось признание существования этих прав.
По факту:

Добжинскую землю и Куявию король вернул себе,

права на Померелию передал крестоносцам,

от Хелмской и Михайловской земли отказался но не в пользу ордена

Где тут невыполнение договора?

Вот желание его пересмотреть мне понятно, :spiteful: но не невыполнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

братья обиделись

Ну так вестимо дело, их брат был без пяти минут польский король.

В АИ у Польши с Померанией отношения будут лучше.

С чего бы это? Из-за того, что Пясты и Грифичи породнились друг с другом?

Где тут невыполнение договора?

В любом случае, Польша хочет его пересмотреть. На этой почве и подружится с Литвой.

Математика слегка против. На параллельном подробно ответил. Кунигунда 1335 года рождения, значит и АИ Владислав Казимирович, которого Вы на Кунигунду меняете, тоже. В 1341 году на даме 1323/24 г.р. не женится, брак не ранее 1350, а в 1357 Владислав по стартовым условиям уже умер. Ладно, пусть АИ-Казимир IV появился на свет в промежутке от 1352 до 1355 года. Получается ко смерти деда юноше 17 лет. Смуту чую.

Да, уже видел ваше замечание. Пожалуй, надо будет этот косяк исправить. Жена будет другая.

P.S. Да и не факт, что Владислав Казимирович умрет тогда же, когда умерла в РИ Кунигунда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так вестимо дело, их брат был без пяти минут польский король.
Он не став королем успел послужить Людовику Венгерскому, а тот фьеф отобрал

Фьеф жалко.

Ну так вестимо дело, их брат был без пяти минут польский король.
Дак Вартислав 7 хотя и заключил антипольский союз с орденом (ему там земли и деньги обещали), но после прихода в 1386 году короны к Ягайло перешел на польскую сторону. Опасались Ордена

В любом случае, Польша хочет его пересмотреть. На этой почве и подружится с Литвой.
А будет ли дружить Литва? Они же за Волынь бодаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он не став королем успел послужить Людовику Венгерскому, а тот фьеф отобрал

Так фьефы в РИ были пожалованы Казимиром Великим его померанскому внуку как будущему наследнику.

после прихода в 1386 году короны к Ягайло перешел на польскую сторону

Вот и здесь, ИМХО, будет то же самое. Тем более что на польском престоле сидит родственник Грифичей.

А будет ли дружить Литва? Они же за Волынь бодаются

Вот это хороший вопрос. Но в РИ по галицко-волынскому вопросу, ЕМНИП, был успешно достигнут компромисс.

P.S. Меня другое волнует - какую девицу за Владислава, королевича Польского (родился в 1335 году) сосватать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Меня другое волнует - какую девицу за Владислава, королевича Польского (родился в 1335 году) сосватать?

дочери Карла 4

1) Маргарита (25 мая 1335 — 7 сентября 1349); муж в РИ: (с 3 августа 1342 года) Лайош I Великий (5 марта 1326 — 10 сентября 1382), король Венгрии с 1342 года, король Польши с 1370 года. Детей нет

2) Екатерина (август 1342 — 26 апреля 1395); 1-й муж в РИ: (с 3 июля 1357 года) Рудольф IV Великодушный (1 ноября 1339 — 27 июля 1365), герцог Австрии, Штирии и Каринтии с 1358 года, граф Тироля c 1363 года; 2-й муж: с 19 марта 1366 Оттон V фон Виттельсбах (1346 — 15 ноября 1379), курфюрст Бранденбурга (1365—1373), герцог Баварии с 1347 года Детей нет

3) Ингеборга Мекленбургская (ок. 1340—1395), в РИ замужем в первом браке за Людвигом VI Баварским, во втором — за Генрихом II Гольштейнским

4) Елизавета Боснийская :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО, Маргариту, дочь короля соседней Чехии. Вопрос лишь в том, умрет ли она в четырнадцатилетнем возрасте, как в РИ - или проживет дольше и сумеет подарить королевичу Владиславу сына.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

её отсутствие не сильно поменяет династические расклады в остальной Европы

Быстрый поиск по Вики говорит, что меняет Баварию :)

Но в РИ по галицко-волынскому вопросу, ЕМНИП, был успешно достигнут компромисс.

Одним из плюсов Ягеллы было то, что он вернул Волынь Польше. Плюс король Венгрии и Польши - это не то же самое, что король одной только Польши. Тут Литва может и с Венгрией против Польши дружить :)

Но я расклады плохо знаю, потому читаю с интересом, но не встреваю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вики пишет что Лайош для Венгрии отобрал у Польши Галич.

Тут он не король Польши и может быть занят на юге. Но с другой стороны кто ему мешает вместе с Орденом/Литвой (выбирайте) попробовать пощипать Польшу (ради того же Галича)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Быстрый поиск по Вики говорит, что меняет Баварию :)

Людовик Римский, ИМХО, все равно бездетен. Так что не стоит волноваться.

Лайош для Венгрии отобрал у Польши Галич.

Важный момент - когда Лайош был признан наследником польского престола?

P.S. Идея совместного с Литвой похода в Галицию мне понравилась, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Людовик Римский, ИМХО, все равно бездетен. Так что не стоит волноваться.

Он братьям выделил уделы, если верить Вики - потому что целился на польский трон. Нет польской жены - есть другая жена. Есть перспективы - выделит уделы, нет перспективы - не будет у братьев ничего до его смерти.

Но я не в курсе баварских дел, может, и правда все быстро схлопнется.

Важный момент - когда Лайош был признан наследником польского престола?

Если верить украинской Вики - в 1338м, на Вышеградском съезде.

Что может предложить Казимир в АИ?

В 1351-52 Людовик помогал в войне на Волыни только при условии выкупа земель, если у Казимира вдруг родится сын.

Но это лучше спец.монографии по Казимиру поискать, должны быть - он же ж Великий :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда Лайош был признан наследником польского престола?
Карев в Истории Польши пишет что он признал Лайоша наследником в 1339 во время вышегродских совещаний по договору с Карлом Робертом, "торжественный договор" малопольских панов с Лайошом в 1355

Червонную Русь начал обособлять в 1372 передав Владиславу опольскому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki, по Людовику - в любом случае, детей у него, ИМХО, не будет.

Что может предложить Казимир в АИ?

Вот в том-то и дело, ИМХО, что ничего. Кроме разве что этой самой Червоной Руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня закопаюсь в литературу по польской истории и завтра-послезавтра продолжу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А дальше???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вдохновения что-то нет, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но хоть в литературу удалось "закопаться"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока нет. Дел, увы, много. Но на досуге почитаю обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас