Капитальная модернизация "Вирибуса Унитиса"

[Граф Цеппелин]

В рамках обсуждения с коллегой Watcher одного сеттинга, мы пришли к идее "большой Чакской войны" - крупного конфликта в Южной Америке в начале 1930-ых. Сформированный на основе англо-американских противоречий, конфликт - как в РИ - начинался с столкновения из-за региона Гран-Чако между Парагваем (поддерживаемым английскими компаниями) и Боливией (поддерживаемой американцами)

В ходе обсуждения, мною (известным любителем Перу, да ) было предложено несколько усилить флот Перу с целью сбалансировать ситуацию на море. Пришли к решению, что это будет осуществлено следующим образом; в начале 1920-ых, Перу, пользуясь моментом, приобретает в Италии группу трофейных кораблей

- линкор "Тегетгофф"

- эсминцы "Татра", "Чепель" и "Балатон" (итальянцы ими особо не интересовались)

- за сумму в миллион фунтов (в конце концов, перуанцы были готовы в 1912 выложить полмиллиона за "Дюпуи де Лом"). Особых протестов Чили это вряд ли вызовет, в конце концов, старый 305-мм дредноут весьма бледно смотрится на фоне "Альмиранте Латорре".

А вопрос выглядит так: что можно сделать с линкором типа "Вирибус Унитис", с целью поддерживать его более-менее в рамках требований 1930-ых?

Основные проблемы линкоров типа "Вирибус Унитис":

- Слабая противоторпедная защита

- Малая остойчивость

- Низкая скорость хода

- Странная схема бронирования башен главного калибра

Возможности решения:

1) Первую и вторую проблему - слабая ПТЗ и низкая остойчивость - проще всего решить установкой боковых булей. Технически, вполне логично для этих небольших дредноутов. Интересно - нельзя ли, без риска для структурной целостности корпуса, попытаться демонтировать часть броневой обшивки днища (бесполезной), заменив ее обычной, более легкой?

2) Проблема низкой скорости представляется куда более сложной. Маленькие австрийские дредноуты довольно "полные" - отношение длины к ширине едва 5,57. Можно ли что-либо сделать?

- Удлинить носовую оконечность - хоть в какой-то мере улучшив пропорции? Разумеется, даже вставка двух десятков метров даст только весьма жалкий коэффициент 6, но все же, можно попытаться что-то выиграть на этом...

- Перевести корабли на нефть - очевидное решение, даже не обсуждается

- Заменить КТУ целиком. Тут проблемой представляются откровенно невеликие габариты машинных отделений "Тегетгофа". Можно ли положиться на прогресс в области машиностроения в достаточной степени, чтобы попытаться воткнуть в него хоть котлы и машины от крупных эсминцев?

Целью представляется достижение скорости 23-24 узла; способность более-менее убежать от "Латорре".

3) Вряд ли что-то можно существенно сделать с бронированием башен. Попытаться их экранировать, установив дополнительные листы на лобовой броне?

[Граф Цеппелин]

P.S. Замена корабля не рассматривается. :)

[sanitareugen]

Дизели?

[Сибиряк Комнатный]

А заменить башни целиком нельзя? Ведь немало кораблей списывается в металлолом.

[Граф Цеппелин]

Дизели?

Хм, возможно.

А заменить башни целиком нельзя? Ведь немало кораблей списывается в металлолом.

Гм. В принципе да, но замена башен - целиком - на иностранные? Без переоборудования барбетов?

Наверное можно попробовать заменить вращающиеся части башен - возможно, на двухорудийные большего калибра - но это рискует привести к росту верхнего веса.

[Ostgott]

А не лучше в рамках Вашей трактовки Вашингтонского договора об учебных кораблях, поставить японский линейный крейсер, да с японским экипажем... А так перуанцы супротив чилийцев ну просто сольют с Вирибусом, неинтересно... Ну или Гебен с немецким, а туркам и Вирибус сойдет. Пусть австрийца османы пилят с нефтяными котлами и удлинением оконечностей...

[Граф Цеппелин]

А не лучше в рамках Вашей трактовки Вашингтонского договора об учебных кораблях,

Против нее возникли сильные возражения.

оставить японский линейный крейсер, да с японским экипажем...

Ну, это уже просто несерьезно.

[Ostgott]

Возражения возражениями, они всегда и везде бывают. Японские филологи в японском тексте найдут совместно с японскими юристами нужное толкование, остальные будут возражать, но смысла особого не увидят и упорства не прявят, ибо незачем. Еще интересный вариант недостроенную Тосу или Кагу продать (за пару месяцев до подписания договора). Но самый реальный с Гебеном.

[ВВВ]

P.S. Замена корабля не рассматривается.

По моему в выпуске Морской коллекции эти линкоры так раскритиковали , и как раз в плане отсутствия каких либо запасов на модернизацию, при том что и сам исходный полное гуано... Так что - в металлом!

[zxcpoi]

а не проще ли торпедоносцы запилить? остфрисланд не зря потоплен

[Граф Цеппелин]

Японские филологи в японском тексте найдут совместно с японскими юристами нужное толкование, остальные будут возражать, но смысла особого не увидят и упорства не прявят, ибо незачем.

Японцы-то найдут (как и итальянцы), но японцам очень не хочется продавать "Хиеи"; они держат его как резерв на будущее (как в реале и использовали).

Еще интересный вариант недостроенную Тосу или Кагу продать (за пару месяцев до подписания договора).

Готовность больно низкая... ИМХО, реалистичной могла бы быть попытка пристроить британские корабли - в РИ, британцы пытались продать "Лайон" Чили, но чилийцы забастовали.

По моему в выпуске Морской коллекции эти линкоры так раскритиковали , и как раз в плане отсутствия каких либо запасов на модернизацию, при том что и сам исходный полное гуано... Так что - в металлом!

МК - не святое писание, знаете ли. Главное, что эти корабли доступны.

[sigulin.maxim]

А если снять одну башню (С), за этот счет увеличить машинное отделение (скорость 24-25 узлов это конечно предел). Сами башни заменить на 2х380мм (у фрицев на шарнхорст влазило ведь?)

[Граф Цеппелин]

А если снять одну башню (С), за этот счет увеличить машинное отделение (скорость 24-25 узлов это конечно предел). Сами башни заменить на 2х380мм (у фрицев на шарнхорст влазило ведь?)

Я рассматривал перевооружение на 2x4 либо американских 356-мм либо французских 340-мм. Но снятие третьей башни, ИМХО, не особо улучшит ситуацию с обводами.

Кстати: а есть ли какие-то препятствия к установкам на линейные корабли (модернизируемые) ЭУ с эсминцев? Прикидывал - удвоенная ЭУ с крупного французского лидера вполне влезает в объем корпуса (правда, котлы придется ставить "по ширине").

[sanitareugen]

Ну, то, что совсем плох - облегчает продажу, меньше возражений будет, станут выдавать за БрБО. Двойное дно демонтируем, ставим тонкое, добавляем були и удлиняем нос (что взаимно компенсирует). Чтобы противостоять "Альмиранте", надо иметь не менее 25 узлов (учитывая, что рекордная для "Канады" была 24.3 узла, хотя штатная максимальная была 22.75 узла). Для этого мощность надо увеличить с 27200 л.с. до примерно 51000 л.с., дизели "Лютцова" имели 52800 л.с., что позволяло бы развивать скорость 25.3 узла. Всё равно слабее "Альмиранте", но появляется шанс уйти от боя в невыгодной ситуации, а когда появится выгодная ситуация (ну, скажем, действия вместе с авиацией) и победить.

[sigulin.maxim]

Но снятие третьей башни, ИМХО, не особо улучшит ситуацию с обводами.

Это для расширения машинного отделения и экономии веса

французских 340-мм

дерьмовые пушки (у австрийцев 12дюймов очень неплохие - снаряд 450 кг) выгоды никакой нет

[Граф Цеппелин]

дерьмовые пушки (у австрийцев 12дюймов очень неплохие - снаряд 450 кг) выгоды никакой нет

Ну, сами пушки неплохи; проблемы у французов были с СУО и малым углом возвышения.

[sigulin.maxim]

Ну, сами пушки неплохи

В чем выгода? Меняем 12 пушек со снарядами в 450 кг, на 8 с 550. Надо брать итальянские 380мм (у них вес от 65 (Ансальдо) до 85 (Армстронг) тонн),

[Muller]

А может так:

1. Оборудуем на бортах булевые надделки из 12-мм стали толщиной по полтора метра, разделенные на отсеки. Внутри - трубчатые баки с мазутом, пространство вокруг труб заполняем целлюлозой или пенорезиной. Это и ПТЗ, и улучшит остойчивость, и добавит плавучести. Водоизмещение вырастет примерно на 1500 тонн. Носовую часть - удлиняем метров на десять с наклонным форштевнем.

2. Артиллерия - ставим восемь американских 356/45 в двухорудийных башнях, меняем только вращающиеся части. По моим расчетам масса увеличится примерно на 400 тонн, Еще зенитки нужны, например восемь английских 102/45.

3. Силовая установка - ставим современные нефтяные котлы (шесть штук), форсируем турбины, сводим дымоходы в одну трубу. По моему мнению 23-24 узла он выдать должен. Осуществить модернизацию можно на верфях в США.

4. Сейчас я опять буду приводить вариацию на тему своего"Тора" как пример дешевого, но приличного линкора для второстепенных морских держав, доступного к тому же для постройки на мощностях, к примеру, Нидерландов. Имеет смысл или я уже всех достал?

При вооружении из шести 380-мм в двух башнях и скорости 26 узлов кораблик можно вогнать в 23,5/25,5 килотонн. С английскими пушками (3х2 381/42) - плюс тысяча тонн. Вообще у меня от скандинавской эпопеи осталось много просчитанных и относительно прорисованных проектов.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Muller

[Граф Цеппелин]

Хм... не считая артиллерии, остальное меня вполне устраивает.

[mangust-lis]

Главное, что эти корабли доступны.

Саша третий в то время то же некоторой доступностью обладает, вопрос что лучше? Унитис и лишь за красивые глаза ЛВ размещение артиллерии? Изменено 11 Jan 2015 пользователем mangust-lis

[Cobra]

пункт первый. Коренная модернизация это ЗЛО

пункт второй. Менять ГК тройная глупость.

По существу. Если вдруг приспичило то сменить ГЭУ целиком (см ниппонский опыт с линКр и АВ т.Хийо), ГК оставить как есть. Устновить новый универс.калибр. Установить були и установить новую кормуи нос.

[Граф Цеппелин]

По существу. Если вдруг приспичило то сменить ГЭУ целиком (см ниппонский опыт с линКр и АВ т.Хийо), ГК оставить как есть. Устновить новый универс.калибр. Установить були и установить новую кормуи нос.

Что примерно я и планирую.

[sanitareugen]

Вопрос №0: А на фига?

Не в смысле Андрея Вознесенского, а в смысле решаемых задач. Из этого и надо исходить.

[Граф Цеппелин]

Смысл решаемых задач:

1) Убегать от "Латорре"

2) Гонять все чилийское, кроме "Латорре"

[mangust-lis]

Смысл решаемых задач:

1) Убегать от "Латорре"

2) Гонять все чилийское, кроме "Латорре"

Извините граф но сколько нибудь подтянуть Австрийца для решения этих задач не реально, на средиземке может быть, но для ЛА нет.... Исполнитель будет прекрасно понимать какой самотоп получится на выходе. Все остальное очень и очень дорого.