Альтернативная Финская (с попаданцами)

[sigulin.maxim]

А-я-яй.

а в чем проблема? вы увидели какие то противоречия?

[чукча]

А здесь млять, они это сделают.

Сомнительно. В реале у Финляндии в 1939 по сути армии не было. Было меньше 40тыс. регуляров и 100+ т. резервистов, записанных в шюцкор, которые две недели в год на сборах проводили. Кадровых офицеров - меньше 2тыс., в артиллерии - зоопарк, противотанковых орудий практически нет, в финской дивизии орудий раза в три меньше чем в советской, пулеметов - и тех не хватает.

Когда в 1939 объявили тотальную мобилизацию, то едва ли не половина была практически необученна, их учили на ходу, в ряде частей до самого конца войны в гражданке солдатики были, так как формы не было.

А вот в 1940-41 вся Финляндия, можно сказать, только тем и занималась, что к войне готовились. Практически все мужское население, помимо того, что уже очень многие имели боевой опыт, получило очень хорошую военную подготовку. Налоги вскрутили до максимума, причем при энтузиазме населения, и тратили их на армию. Маневры, тренировки, массовые(для них) закупки оружия, организация собственного военного производства итд. В итоге если в 1939 у них была армия а-ля Латвия, по числу и подготовке, то в 1941 - совсем другая, отлично подготовленная и гораздо лучше вооруженная полумиллионая сила.

[Владимир Станкович]

Закончится это правда вступлением "шведских фашистов" в войну с СССР в 1941.

Интересно - с чего бы это шведам сделать то чего не сделали турки и японцы? Шведам которые не воевали 140 лет, которые не решились пролить кровь норвежцев в 1905, и которые было вполне себе ориентированы на Англию. Их ИЛМ покусали? Тем более вероятно по результатам "территориально -политического переустройства Финляндии им отойдут Аланды и возм часть Лапландии.

Максимум -могут появится идеи что дескать если Гитлер возьмет Москву -тогда и мы подключимся...

В РИ они воевали с нами ограниченно - например ж/д из Мурманска они не перерезали хотя могли. Не способствовали замыканию второго кольца окружения под Тихвином.

Это у Солонина вычитали? Или еще у какого Бешанова?...

[sigulin.maxim]

А не проще таки прочесть то сообщение?

ты не умничай, ты пальцем покажи! (с)

"Сама-сама-сама..."(с)Никитка Михалков

Боярин?

[sigulin.maxim]

"Вокзал для двоих"

не, никитка

[witgeft]

Ох. Теперь уже и до финской добрались. Мало того, что и в РИ всей тушей на маленькую страну навалились, так еще и попаданцы потребовались.

Частично, финны сами виноваты, что на них напали в 1939м. Им надо было в 1919м с РККА воевать, на Петроград наступать. Изменено 22 Feb 2015 пользователем witgeft

[Temeluchas]

Им надо было в 1919м с РККА воевать

Хватай попаданца!

[witgeft]

Хватай попаданца!

Коллега, если вы о том, что Финляндия и так воевала с РККА, то она должна была использовать для этого всего свои силы, что в реальной истории сделано не было. К Польше и Прибалтийским странам, это тоже относится. А то сначала заключили с большевиками неофициальные и официальные мирные договора, а потом жалуются: Отобрали территорию, оккупировали.... Сами [частично] виноваты

Изменено 22 Feb 2015 пользователем witgeft

[Иван Ситников]

В РИ они воевали с нами ограниченно

Это сказки. Воевали как могли, и пожалуй даже лучше.

Вы неправы.

http://www.istpravda.ru/digest/7215/

[sigulin.maxim]

Вы неправы.

Вы бы еще на какую мусорку сослались

[Иван Ситников]

Вы бы еще на какую мусорку сослались

Мусорка или нет, а факты изложены там весьма складно. Вызывают, короче, доверие, хотя первоначально я и сам скептически к ним отнесся - обвинения стране, мобилизовавшей на войну один из наибольших процентов от численности населения - на фронт - что она дескать "воевала спустя рукава". А ведь действительно так это было. И Рузвельт, со своими "перекроете жд до Мурманска - будете считаться угрозой национальным интересам США". Мдя.

Так что если хотите что-то возразить - то возражайте, хотя бы ссылкой на такую же "мусорку". А если просто голословные утверждения покидать - так это любой может.

[sigulin.maxim]

факты изложены там весьма складно

Отличный довод, че уж там...

Не повторяйте всякий бред за публицистами. Ваши выводы о некоей особой роли маннергейма в блокаде ленинграда просто нелогичны. Посудите сами, зачем тогда финнам вообще было вступать в войну если они не собирались в ней побеждать? А как можно рассчитывать победить советский союз отказавшись от взятия Ленинграда?

хотите что-то возразить - то возражайте, хотя бы ссылкой на такую же "мусорку"

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

https://books.google.ru/books?id=eGGnh44wGhkC&pg=PT52&lpg=PT52&dq=маннергейм+спас+ленинград&source=bl&ots=nXkwxKjm8p&sig=dusi0myLfNQuNcSAgmetVgB5OXg&hl=ru&sa=X&ei=SfDpVM_IDKP4ywPIoILAAw&ved=0CF0Q6AEwCQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%20%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&f=false

http://www.world-war.ru/prichastna-li-finlyandiya-k-blokade-leningrada/

[Владимир Станкович]

Вы бы еще на какую мусорку сослались

Это вы не про Солонина случайно так? :happy:

[Иван Ситников]

>Пыхалов

>В августе-сентябре 2014 года И. В. Пыхалов добровольцем воевал в Луганской республике.

>Статья "Историк Игорь Пыхалов утверждает, что знает правду о депортации чеченцев и ингушей" включена в Федеральный список экстремистских материалов.

>Следующая причина заключалась в том, что в международном отношении Финляндия оказалась в очень неловком положении, поскольку и Соединённые Штаты, и Англия стали требовать от финского руководства отказаться дальше от захвата территории Советского Союза.

>Время от времени финны пускали из минометов неснаряженные мины с привязанными к ним банками тушенки

Даже ноунейм статьи как моя выглядят куда более убедительными. Она, по крайней мере, не написана признанными террористами и экстремистами.

[Sergio]

Вы бы еще на какую мусорку сослались

Это вы не про Солонина случайно так?

Про Широкорада, поди.

[sigulin.maxim]

не написана признанными террористами и экстремистами. Ответить Цитата

Еще один замечательный довод, продолжайте в том же духе, и скоро на вас снизойдет откровение как на коллегу Видящего

[Иван Ситников]

Еще один замечательный довод, продолжайте в том же духе, и скоро на вас снизойдет откровение как на коллегу Видящего

Ну, нормальный такой довод. Слушать террористов - моветон.

А то можно докатиться и поехать на Ближний Восток повзрываться, ага.

[sigulin.maxim]

можно докатиться и поехать на Ближний Восток повзрываться,

Так езжайте, теперь можно и поближе...

[Иван Ситников]

Так езжайте, теперь можно и поближе...

Так это вы езжайте, вы же предлагаете террористов и экстремистов читать.

[Владимир Станкович]

>В августе-сентябре 2014 года И. В. Пыхалов добровольцем воевал

Это имеет какое то отношение к рассматриваемой им фактологии по вопросу войн с Финляндией? Тьюриг был вообще -но на его компетентность как математика это не влияет.

[ВВВ]

Коллега, если вы о том, что Финляндия и так воевала с РККА, то она должна была использовать для этого всего свои силы, что в реальной истории сделано не было. К Польше и Прибалтийским странам, это тоже относится.

Ну как бы - все эти страны заключили договоры с большевиками - которые право наций на самоопределение хоть как то признавали. Но вот с какой стати им поддерживать силы которые завсегда декларировали что они восстанавливают Россию в прежних границах? По которым у всех этих стран гос суверенитета нет ? Это право слово мазохизм какой то....

Коллега, если вы о том, что Финляндия и так воевала с РККА, то она должна была использовать для этого всего свои силы, что в реальной истории сделано не было. К Польше и Прибалтийским странам, это тоже относится.

Ну как бы - все эти страны заключили договоры с большевиками - которые право наций на самоопределение хоть как то признавали. Но вот с какой стати им поддерживать силы которые завсегда декларировали что они восстанавливают Россию в прежних границах? По которым у всех этих стран гос суверенитета нет ? Это право слово мазохизм какой то....

[sigulin.maxim]

вы же предлагаете террористов и экстремистов читать.

Где? Вы попросили ссылку на "мусорку"! а теперь недовольны что там пахнет? Кстати! можете вообще ничего не читать. Так вам жить будет легче, и картина мира не пострадает

[Magnum]

Это имеет какое то отношение к рассматриваемой им фактологии

Пыхалов - фольксхисторик, фальсификатор и пропагандон, проще говоря - брехун. Ссылаться на его... гм... продукты жизнедеятельности в приличном обществе - моветон. И стал он таковым задолго до текущих событий.

Это притом что я согласен, что с Финляндией все было не так однозначно, но за прояснением этого вопроса стоит обратится к другим исследователям.

[Nagel]

Посудите сами, зачем тогда финнам вообще было вступать в войну если они не собирались в ней побеждать?

Вы в молодости дрались на улице?

Так вот, война с финнами и война с немцами - это две разные драки.

Война с немцами - это драка насмерть, арматурным прутом по башке.

А с финнами - это выпихивание пьяного соседа, у которого белочка, но которого убивать не надо. С которым потом придется жить.

Вы что думаете финны не могли разбить в 1942 советскую 23 армию ЛенФронта и подойти к Питеру ? Могли, они ещё осенью сходу взяли часть ДОТ КаУра.

Финны не могли пересечь магистраль на Мурманск? Могли.

Они млять осенью 1941 могли начать наступление на Свирском фронте и закрыть второе кольцо блокады соединившись с немцами у Тихвина.

Но не сделали.

[Nagel]

Вы вообще понимаете чем бы активные действия финнов осенью 1941 обернулись бы падением Ленинграда, пресечением северного пути ленд-лиза.

Это значит кроме потери кучи войск, и огромного промышленного центра ещё и высвобождение Группы Армий Север для активных действий.

Например для наступления на Ярославль и Вологду, с перспективой обвала северного фланга нашего фронта одновременно с обвалом Южного фланга после Барвенковской катастрофы.