168 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Тогда зачем с такой логикой РПК? И - чем она адекватнее?

Не говоря уже о дальнейшем спуске ПКМ в отделение.

РПК/АК совместимы по боеприпасу. Если что- автоматчики пулеметчику магазины накидают. Потом БТР выдвинется и обстреляет противника из ПК/КПВ. А затем и артиллерия подтянется. Все логично. С пулеметом под магазинное питание перемещаться ведь легче, чем с пулеметом под ленточное.

Но жизнь внесла свои коррективы. В реальном бою отделение часто, и непредсказуемо, оказывалось вынуждено выполнять задачи взвода например. Артиллерия запаздывала, а живучесть бронетехники оказывалась низкой. Огневая подготовка пехоты тоже оказалась далеко не блестящей, вот и наступила пора "народной самодеятельности", и ПК спустили в отделения. Потому что отстреливаться надо. Как то надо отпугнуть противника, компенировать недостатки индивидуальной и тактической подготовки пехоты, неадекватных характеристик бронетехники, проблем связи, плохой артиллерийской поддержки хоть чем нибудь. И начальству удобнее: "Вот вам ПК, и дальше воюйте сами, кам вам будет угодно..." Самоустранилось командование, вообщем- то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд отправка РПД на пенсию 2ое ошибочное решение, после принятия патрона 7,62х39 (нужно было переходить на калибр 6,5 мм).

Кому нужно? Военные как увидали Mkb 42, так и потребовали - дайте нам такое же. На основании опыта использования подразделений автоматчиков с ППШ (у всех остальных ПП был оружием младшего комсостава, экипажей и т.п.). С какого перепугу 6,5 мм должны были на вооружение принять?

Предусмотреть альтернативное питание из стандартных автоматных рожков.

Нафиг этого пулемету не надо.

Хотя 100 патронный короб против 75 патронного барабана не выглядит подавляющим преимуществом.

Зато ленточное питание позволяет обеспечить большую плотность огня.

Ну как бы иметь полноценное оружие огневой поддержки отделения совместимое по БК с самим отделением есть весьма полезный бонус.

Бонус так себе.

Кстати, в бундесвере этот недостаток изжит, пулеметы 5,56 мм стараются ставить даже на БМП, чтобы иметь полную совместимость БК в отделении.

С добрым утром! MG5 (в девичестве НК121) c 2013 года на вооружении, ибо теоретические выгоды от унификации это одно, а реальные БД немножко другое.

Кстати, Пуму со своим 5,56мм (вот уже бред так бред) уже прикрыли, будут дальше обрабатывать напильником Мардер.

Это не говоря о том, какая мегавоюющая армия Бундесвер и как страшно ценен их опыт :rofl: .

Американцы балуются модернизацией.

Обычный тактикульный обвес для пострелушек алабамских реднеков. Такого добра в США навалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но жизнь внесла свои коррективы.

Да, жизнь внесла свои коррективы. Оказалось, что в горах Афганистана БТР по горам не прыгает, аки горный козел, а пехоте приходится воевать тем, что можно утащить на горбу. Оказалось, что в городе БТР может пролезть далеко не везде, в дом не залезет например. Оказалось, что ПК нужен даже МВДшным спецназовцам.

В реальном бою отделение часто, и непредсказуемо

Да, оказалось что реальный бой такой непредсказуемый, а красивые теоретические выкладки улетели псу под хвост.

И вот уже лет этак тридцать пять советская/российская армия воюет "часто и непредсказуемо", а популярности и потребности в РПК не наблюдается.

И начальству удобнее: "Вот вам ПК, и дальше воюйте сами, кам вам будет угодно..." Самоустранилось командование, вообщем- то.

Т.е. увеличение огневой мощи отделения это "самоустранение командования"?

У американцев во Вьетнаме М60 то же оказался по факту пулеметом в отделении. И заменил его в этой роли М249, вполне себе пулемет под ленту, а не автомат с сошками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Пуму со своим 5,56мм (вот уже бред так бред) уже прикрыли, будут дальше обрабатывать напильником Мардер.

А с этого места поподробнее.

А то кроме проблем с софтом и частью лектроники мне больше инфы по этому поводу не попадалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кому нужно? Военные как увидали Mkb 42, так и потребовали - дайте нам такое же.

Прямо вот такой же? Что тогда СКС на вооружение принимали? Да и первоначальные ТТТ на конкурс АК как то разительно отличались от Stg. 44.

На основании опыта использования подразделений автоматчиков с ППШ (у всех остальных ПП был оружием младшего комсостава, экипажей и т.п.).

Дык Stg. 44 и принималась на вооружение как оружие против автоматчиков. Т.е. ПП но с бОльшей дальностью стрельбы.

С какого перепугу 6,5 мм должны были на вооружение принять?

Ну как бы на него изначально ориентировались, остались на 7,62 мм по производственным причинам.

Нафиг этого пулемету не надо.

На большинстве уважающих себя ручников такая функция есть. Или на прямую или через переходник. Почему нет?

зато ленточное питание позволяет обеспечить большую плотность огня.

Что дополнительные 25 патронов дают такое ощутимое преимущество?

Бонус так себе.

Нормальный бонус, если воюешь против "полноразмерного" противника. Когда объекты тыловой инфраструктуры подвергаются авиаударам, на передовую могут попасть либо патроны 7,62х54, либо 5,45х39, либо вообще ни какие. ПКМ/Печенег - хороший пулемет, но без патронов он еще не стреляет. Чем меньше номенклатура БК тем больше шансы того, что отделение будет вести полноценный бой.

С добрым утром! MG5 (в девичестве НК121) c 2013 года на вооружении,

Между "проходит испытание" и "принят на вооружение" колоссальная разница и подчас дистанция огромного размера. Да и как бы ожидаемый задел в 7 тыс. стволов дай бог покрыл бы потребности в пулеметах на технике и в ротном звене.

ибо теоретические выгоды от унификации это одно, а реальные БД немножко другое.

Это не вы в соседней теме приводили немецкие планы по отказу от 7,62 в пользу .50 калибра?

Кстати, Пуму со своим 5,56мм (вот уже бред так бред) уже прикрыли, будут дальше обрабатывать напильником Мардер.

Присоединяюсь к коллеге Темелучасу в его вопросе.

Это не говоря о том, какая мегавоюющая армия Бундесвер и как страшно ценен их опыт

Ну вот немецкий опыт я бы игнорировал в последнюю очередь. Хотя бы по тому, что они первые разработали концепцию и приняли на вооружение БМП.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нормальный бонус, если воюешь против "полноразмерного" противника. Когда объекты тыловой инфраструктуры подвергаются авиаударам, на передовую могут попасть либо патроны 7,62х54, либо 5,45х39, либо вообще ни какие. ПКМ/Печенег - хороший пулемет, но без патронов он еще не стреляет. Чем меньше номенклатура БК тем больше шансы того, что отделение будет вести полноценный бой.

При таких раскладах вероятность, что мсо не доживет до израсходования БК едва ли не выше, чем вероятность доставки только одного типа патронов.

Ну и да, вы таки считаете, что 7,62х54 и 5,45х39 будут храниться на разных базах снабжения и на передок поеут в разных машинах? :grin:

Ну вот немецкий опыт я бы игнорировал в последнюю очередь.

Хех. А вот теперь маленькая мина в ваши рассуждения. MG4 в количестве 1-2 штук (второй иногда меняется на MG3) - он у егерей (по одному в каждой огневой группе). А они рассекают на "Фухсах" с 7,62.

А вот у панцергренадеров (на "Пумах" с 5,56) нет огневых групп (одна злобная пачка из 6 бойцов) и *барабанная дробь* MG3. ;)

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда объекты тыловой инфраструктуры подвергаются авиаударам, на передовую могут попасть либо патроны 7,62х54, либо 5,45х39, либо вообще ни какие.
А теперь пытаемся понять как это в ВОВ умудрялись воевать с двумя типами патронов в отделении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ответ прост. ПУ-21.

post-9553-0-77498100-1421981994.jpg

Хочешь - ленту, хочешь - рожок, хочешь - барабан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может рано его на пенсию отправили?

Обратите внимание, что РПД на фото - подрезан по стволу. Сия штуковинка очень была эффективна на пистолетной дистанции, а объёмная лента, упрятанная в короб - позволяла относительно долго и качественно шпиговать налетевших вьетнамцев свинцом без перезарядки.

Вот другое подобное фото:

post-9553-0-57582200-1421982377.jpg

Как видите, даже рукоятку под ствол присобачили для удобства.

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прямо вот такой же? Что тогда СКС на вооружение принимали? Да и первоначальные ТТТ на конкурс АК как то разительно отличались от Stg. 44.

Наряду с Мкб 42 испытывался и М1 карбайн. И да, автомат должен был быть "оружием поддержки" в отделении с самозарядками (как у американцев). Но в итоге пришли именно к аналогу штурмергевера.

Дык Stg. 44 и принималась на вооружение как оружие против автоматчиков. Т.е. ПП но с бОльшей дальностью стрельбы.

АК был тем же самым заменителем ПП.

Ну как бы на него изначально ориентировались, остались на 7,62 мм по производственным причинам.

Вообще то изначально прорабатывались калибры 5,6; 6,5; 7,62. И Монетчиков пишет, что "После ряда экспериментов, из-за недостаточной эффективности и снижения убойного действия пуль, были отвергнуты все проекты калибра менее 7,62 мм."

Где тут производственные причины?

На большинстве уважающих себя ручников такая функция есть. Или на прямую или через переходник. Почему нет?

На Миними, например, от этого отказались.

Что дополнительные 25 патронов дают такое ощутимое преимущество?

Более высокая скорострельность дает преимущество.

Нормальный бонус, если воюешь против "полноразмерного" противника. Когда объекты тыловой инфраструктуры подвергаются авиаударам, на передовую могут попасть либо патроны 7,62х54, либо 5,45х39, либо вообще ни какие.

Эти два калибра в пехоте на фоне артиллерии и танков со своими снарядами просто слезы. Их почему то на один тип боеприпасов одного калибра не предлагают перевооружить.

Не говоря уже о том, с каким противником мы четвертый десяток лет воюем.

ПКМ/Печенег - хороший пулемет, но без патронов он еще не стреляет. Чем меньше номенклатура БК тем больше шансы того, что отделение будет вести полноценный бой.

Можно еще из БТР/БМП пушку выкинуть для увеличения шансов.

Между "проходит испытание" и "принят на вооружение" колоссальная разница и подчас дистанция огромного размера.

Он именно что принят на вооружение, с армейским а не заводским индексом.

Да и как бы ожидаемый задел в 7 тыс. стволов дай бог покрыл бы потребности в пулеметах на технике и в ротном звене.

А причем тут ротное звено? Немцы от 7,62 собирались вообще отказаться, но реалии жизни показали иное.

Это не вы в соседней теме приводили немецкие планы по отказу от 7,62 в пользу .50 калибра?

Шо? Я токмо показывал планы разработки нового пулемета под .50.

Присоединяюсь к коллеге Темелучасу в его вопросе.

В каком вопросе?

Ну вот немецкий опыт я бы игнорировал в последнюю очередь. Хотя бы по тому, что они первые разработали концепцию и приняли на вооружение БМП.

Ценность опыта ни разу не воевавшей (окромя бодания нанайских мальчиков в Афгане, да и то лишь совсем недавно) армии равен нулю.

А HS 30 оказался полной хренью, как вобщем то и Мардер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то кроме проблем с софтом и частью лектроники мне больше инфы по этому поводу не попадалось.

Вот где то пару лет назад на каком то буржуйском форуме про это читал.

А оказывается с ней все еще ковыряются.

В любом случае 5,56 на технике это уже маразм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А теперь пытаемся понять как это в ВОВ умудрялись воевать с двумя типами патронов в отделении.

Массово ППШ насытил войска когда вопрос немецкой авиации был более менее решен. Ну и командиров ТТ на вооружении уже был. Т.е. в нашем случае 3 типа патронов.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массово ППШ насытил войска когда вопрос немецкой авиации был более менее решен. Ну и командиров ТТ на вооружении уже был. Т.е. в нашем случае 3 типа патронов.

Повторюсь - на фоне боеприпасов к артиллерии, топлива и т.д. стрелковка это просто слезы.

И ППШ насытил войска, когда его стали выпускать в достаточных количествах, авиация тут вообще не причем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

РПД с обвесами от "Zbroyar":

post-159-0-93628600-1421998446.jpg

Изменено пользователем Спудей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На Миними, например, от этого отказались.

Эммм.

m249-receiver-mg-side.jpg

У злобных буржуинов требование к легкому пулемету "чтоб кушал STANAG'овские магазины" - таки повсеместное.

Ценность опыта ни разу не воевавшей (окромя бодания нанайских мальчиков в Афгане, да и то лишь совсем недавно) армии равен нулю.

А HS 30 оказался полной хренью, как вобщем то и Мардер.

Безотносительно ценности опыта Бундесвера. А таки можно обоснование второму утверждению? Особенно второй его части

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и да, вы таки считаете, что 7,62х54 и 5,45х39 будут храниться на разных базах снабжения и на передок поеут в разных машинах?

Да в одной машине. Только вот на войне всякие случае бывают. Вообще совместимость вспомогательного вооружения БМП/БТР с калибром отделения - есть неоспоримое благо. Вот только 0.22 калибры на эту роль годятся с большой натяжкой.

Хех. А вот теперь маленькая мина в ваши рассуждения. MG4 в количестве 1-2 штук (второй иногда меняется на MG3) - он у егерей (по одному в каждой огневой группе). А они рассекают на "Фухсах" с 7,62.

Ну это как бы основное вооружение Лисицы. Хотя в Афгане МГ3 заменяли на 0.50 Браунинг и АГС.

А вот у панцергренадеров (на "Пумах" с 5,56) нет огневых групп (одна злобная пачка из 6 бойцов) и *барабанная дробь* MG3.

Так как панциргренадиры пока еще ездят на Мардерах, вспомогательным вооружением которого является МГ3, то все пока логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как панциргренадиры пока еще ездят на Мардерах, вспомогательным вооружением которого является МГ3, то все пока логично.

А теперь открываем сайт клятого буржуинского Janes и видим:

Consideration is now being given to replacing this 5.56 mm MG4 with a larger calibre 7.62 mm MG, with the competitors being weapons from Heckler & Koch and Rheinmetall.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хочешь - ленту, хочешь - рожок, хочешь - барабан.

На первых моделях, даже многоэтажные диски были.

Перевернутый АК - интересное решение, только всех проблем оно не закрывает.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перевернутый АК - интересное решение, только всех проблем оно не решает.

Проблему боепитания - вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблему боепитания - вполне.

Ну дык кроме боепитания там их еще маленькая кучка была.

А теперь открываем сайт клятого буржуинского Janes и видим:

Это про Пуму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эммм.

А то!

IMG_0461.jpg

У злобных буржуинов требование к легкому пулемету "чтоб кушал STANAG'овские магазины" - таки повсеместное.

У канадцев например требование магазины в миними не пихать, ибо клинит

Безотносительно ценности опыта Бундесвера. А таки можно обоснование второму утверждению? Особенно второй его части

HS 30 - маленький и тесный, ненадежный, десантирование через крышу, нулевые ПТ возможности.

Мардер - 28,5 тонный неплавающий сарай, нулевые ПТ возможности аж до 1977 года, когда поставили Милан, разделенный на две секции десантный отсек с неудобной высадкой, броня на уровне БМП-1, вплоть до версии А3 (тобишь до 1989 года)

2129_900.jpg

И чего тут хорошего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну дык кроме боепитания там их еще маленькая кучка была.

Это уж проблемы от конверсии АК до версии эрзац-РП - идут. Тут - РПД, ИМХО - лучше. Только узел боепитания переделать, как на представленном мною рисунке и перестволить под нужный калибр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это про Пуму?

Угу.

HS 30 - маленький и тесный, ненадежный, десантирование через крышу, нулевые ПТ возможности.

Ну насчет тесноты, да и ненадежности - "кто бы говорил" :grin:

И советские БМП и БТР он вполне ковыряет.

Мардер - 28,5 тонный неплавающий сарай, нулевые ПТ возможности аж до 1977 года, когда поставили Милан, разделенный на две секции десантный отсек с неудобной высадкой, броня на уровне БМП-1, вплоть до версии А3 (тобишь до 1989 года)

ПТ-возможности позволяли ковырять одноклассников, ту же БМП-1, весьма уверенно.

Про неудобный десант - опять же, кто бы говорил ;)

А что до бронирования: кхм. самый первый "Мардер" был защищен в лоб от 20-мм, "копейка" - от 12,7.

И вы действительно считаете, что 32 мм брони - это "на уровне" 19 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет тесноты, да и ненадежности - "кто бы говорил" :grin:

Да хоть кто ;)))

volegy.jpg

И советские БМП и БТР он вполне ковыряет.

А вы точно уверены, что там в боекомплекте бронебойные выстрелы были? Я что-то нет.

ПТ-возможности позволяли ковырять одноклассников, ту же БМП-1, весьма уверенно.

Бронебойные выстрелы у Мардера появились токмо в 1979 году, так что с ковырянием одноклассников тут проблема.

Про неудобный десант - опять же, кто бы говорил ;)

В М113 и Брэдли все это сделано гораздо удобнее.

А что до бронирования: кхм. самый первый "Мардер" был защищен в лоб от 20-мм, "копейка" - от 12,7.

С ВЛД в 15мм он был защищен против 20мм? Интересно как.

И вы действительно считаете, что 32 мм брони - это "на уровне" 19 мм?

Окай, НЛД у мардера толще. Остальное на том же уровне, за исключением еще ВЛД БМП-1, в которую хрен попадешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да хоть кто ;)))

Фотку БМД показать? :grin:

В М113 и Брэдли все это сделано гораздо удобнее.

В наших БТР и БМП-3 - менее удобно.

С ВЛД в 15мм он был защищен против 20мм? Интересно как.

Кхм. В приведенной вами же табличке о лбе говорится только в строке с 32 мм. И о лбе башни в строке с 25 мм.

При этом 15-мм - это борта корпуса и башни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас