Филипп V живет дольше


61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Кстати меня одного приставка в название смущает, выжившие Капетиты, поскольку в реале они вполне себе живы-здоровы, и часть даже в Испании правит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это если рассматривать Валуа как Капетингов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще Фавье.

"Деревня Сен-Сардо в самом сердце Ажене, без малейшего сомнения, принадлежала герцогу Эдуарду II. Она доминировала над долиной Ло и могла послужить заслоном для места слияния Ло и Гаронны, и все-таки на нее пал выбор людей французского короля, вовремя заметивших, что сеньором деревни был приор Сарла. Один вассал англичанина позволил себе построить здесь укрепленную бастиду. Карл Валуа от имени своего племянника, короля Карла IV, захватил бастиду и территорию Сен-Сардо. Гасконцы дали ему отпор, отбили эти места и повесили чиновников французского короля.

Карл IV сделал вид, что не услышал мирных предложений своего зятя Эдуарда II, во всеуслышание осудившего довольно неуместное рвение своих людей. 1 июля 1324 г. под предлогом, что герцог еще не принес оммажа за Гиень, парламент конфисковал герцогство. Карлу Валуа было поручено занять страну, что тот и сделал за недолгое время, не встретив никакого реального сопротивления. Помимо Бордо, Байонны и Сен-Севери французы наложили руку на все герцогство, после чего завязли в нем, оказавшись в довольно затруднительном положении.

У Эдуарда II хватало неприятностей и в Англии, где подданные вознамерились не менее чем лишить его трона. Он с легким сердцем пожертвовал принципами, чтобы спасти Гиень. Заключенный благодаря посредничеству папы договор 1325 г. предусматривал, что чиновников в герцогстве отныне будет назначать король Франции, у короля-герцога оставалась возможность лишь назначения простых шателенов. В вопросе оммажа пошли на уступки: он был принесен, но не лично королем Англии. Сделать это было поручено принцу Эдуарду, будущему Эдуарду III.

Теперь герцог Гиенский и король Англии стали разными лицами, и вопрос Гиени можно было считать решенным. Карл IV не допустил этого, предоставив принцу Эдуарду в качестве фьефа и, следовательно, вознаграждения за его оммаж лишь прибрежные области Гиени. Ажене осталось за Капетингом. Естественно, Эдуард II не согласился на это и счел нужным дезавуировать поступок своего сына. Карл IV только этого и ждал: он снова конфисковал герцогство.

Падение Эдуарда II и восхождение на престол Эдуарда III изменили ситуацию на переговорах. 31 марта 1327 г. Эдуард III получил свое герцогство обратно взамен за обещание выплатить контрибуцию. Еще нужно было на деле вернуть крепости, которые уже три года удерживали чиновники французского короля.

При взгляде на карту дело становилось очевидным: за тридцать лет изматывающих действий под прочную власть Капетинга перешли богатые земли Ажене и Базаде, Перигора и Лимузена. От герцогства, признанного Парижским договором 1259 г. за Генрихом III, его правнук Эдуард III сохранил от Шаранты до Адура только прибрежные области Сентонжа и Гаскони. Бордо, этот нервный центр и оплот аквитанской экономики, оказался отрезанным от своих территорий в глубине материка. Континентальной части бывшего государства Плантагенетов просто-напросто грозило удушье.

На местах ситуация была хуже некуда. Чиновники короля Франции использовали любой предлог, чтобы оттянуть передачу территорий, возвращенных договором 1325 г. Аквитанские вассалы герцога-короля вовсю разыгрывали карту своей автономии и пользовались отсрочками за счет хитросплетений феодального права. Что угодно служило поводом для конфликта, а любой конфликт вел в суд сюзерена, иначе говоря, в Парижский парламент, тот самый «Суд короля», само существование которого напоминало Плантагенету, что в Гиени он не сюзерен и не суверен."

То есть, поддержка-то вроде как была - но не особенно проявилась ни в момент войны, ни после.

А еще в АИ Гиень будет понимать, что помощи из Англии не будет, ибо их отдали и предали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это пока на престоле сидел Эдуард II. При его сыне настроения быстро изменились. И, кстати, заметьте - Гиень пришлось вернуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ от захвата французами до коронации Эдуарда 3 прошло немного времени. А если в АИ Эдуард 2 удержится у власти еще лет на 10, то к этому моменту Гиени вырастут профранцузские силы. И возвращение если и будет, то не таким легким

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, Эдуард III точно начнет войну. Хотя бы за возвращение Гиени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, Эдуард III точно начнет войну. Хотя бы за возвращение Гиени.

весьма вероятно. Ситуация в Англии завяжется в гордиев узел, и у молодого возникнет соблазн разрубить его войной. Вот только в противниках у него будет не Ф6, а весьма неглупый Ф5. Ситуацию на самотек он точно не пустит. К тому же не решив вопрос со скоттами, Э3 не полезет во Францию. А Филипп Филиппыч постарается сделать все, чтобы он завяз на севере как можно дольше. Да и ситуация с деньгами в Англии была аховой, удивительно, как Э3 вообще полез на Ф6, с пустой казной. Стоило ему проиграть, и он стал бы банкротом, в значительной степени это была авантюра. А основная головная боль французов - Фландрия - будет так или иначе умиротворена Филиппом Пятым, скорее всего он извлечет урок из фламандских восстаний, и постарается внести раскол во фламандское общество, чтобы лишить Э3 опоры на континенте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит, Эдуард III точно начнет войну. Хотя бы за возвращение Гиени.

Я бы предложил не торопиться, по возможности.

Еще бы разобраться, когда будет революция без войны Сен-Сардо - "война была последним звеном в цепи, которая привела к смещению Эдуарда Второго". Насколько нашел, он в 1322м буйных очень сильно проредил, так что не факт, что без помощи Франции что-то смогут замутить так быстро.

Пытаюсь подробности откопать.

Вот только в противниках у него будет не Ф6, а весьма неглупый Ф5.

По условию, Ф5 умер в 1337м.

Могут и не успеть "сцепиться".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Филипп V к тому времени умрет и на престол взойдет его сын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"на детях гениев природа отдыхает". надеюсь, у шарля будет толковый министр, который будет его направлять. И не факт, что Э3 будет ждать смерти Ф5. Если сильно припрет, полезет раньше. Тогда могут и схлестнуться, если Э3 раньше не гикнется в Шотландии. Хотя, скорее, там он попадет в плен, Ф5 попросит продержать его подольше, пока не выплатит отступные (деньги и Север). А требовать ли скоттам восстановления Нортумбрии с шотландским королем во главе? хотя в шотландии в это время вроде очередная междуусобица за власть, так что не факт, что Давиду Робертовичу улыбнется удача.

Изменено пользователем tea moore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Филипп у нас по условиям задачи умирает в 1337 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас