Одна видимая луна

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, нужна такая вещь для будущего фанфика...

Может ли быть так, что у планеты несколько (5-6) спутников, но одновременно на небе виден из одной точки только один из них, и все жители этого мира считают, что луна существует одна испокон веков? Или это полное фэнтези?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Одну луну с другой не перепуть при всём своём желании, у них будет разный рисунок видимого с земли рельефа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Ну, например, остальные луны могут быть маленькими и иметь очень малое альбедо. Их просто не будет видно большую часть времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пикеринг занимался поисками других, кроме Луны, естественных спутников Земли. Он вычислил, что спутник, обращающийся на расстоянии 320 км от земной поверхности, имеющий диаметр 30 см и такую же отражающую способность, как и Луна, должен быть виден в 3-дюймовый телескоп, а спутник диаметром 3 м будет виден невооружённым глазом. Пикеринг не занимался систематическими поисками дополнительных спутников Земли, хотя с 1888 года его интересовал поиск спутника Луны[2]. Не обнаружив таких спутников, он заключил, что если они и существуют, то должны быть диаметром менее 3 метров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%EA%E5%F0%E8%ED%E3,_%D3%E8%EB%FC%FF%EC_%C3%E5%ED%F0%E8

Слишком маленькими должны быть Луны, чтобы оставаться невидимыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На одной орбите может быть один крупный объект. А законы Кеплера говорят о том, что при разных орбитах будут разные периоды обращения. Есть еще точки Лагранжа, но и они не дадут нужной картины. Тоесть если Луны видимы невооруженным взглядом, то их увидят так или иначе все.

В принципе можно представить себе двойную планету у которой есть общие спутники - у них траектории могут быть замысловаты, плюс одна будет затенять другую, может так что-то получиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В принципе можно представить себе двойную планету у которой есть общие спутники - у них траектории могут быть замысловаты, плюс одна будет затенять другую, может так что-то получиться

Не получится. Время от времени, раз в сколько-то лет, другой спутник всё равно будет становиться видимым.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Две геостационарных Луны в диаметрально противоположных точках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Две геостационарных Луны в диаметрально противоположных точках.

Достаточно совершить кругосветное путешествие.

И потом, если луны крупные, такая конструкция гравитационно неустойчива.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Достаточно совершить кругосветное путешествие.

Уточнение - только одна луна должна быть видна из одной конкретной точки на планете (из той страны, где собственно события происходят) - не со всей поверхности.

И потом, если луны крупные, такая конструкция гравитационно неустойчива.

Минимальный допустимый для сюжета размер - порядка Фобоса с Деймосом.

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Две геостационарных Луны в диаметрально противоположных точках.

Это очевидное но неверное решение, почему - указали выше. L3 для пары земля-геостационарная луна во первых не строго на геостационаре, а во вторых неустойчива.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

порядка Фобоса с Деймосом.

У них очень низкие орбиты, если Фобос еще видно как диск, то Деймос уже нет. Если их отодвинуть подальше, то будет просто неяркие звездочки, их аборигены и вовсе поначалу не заметят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нам же, как понимаю, нужно чтобы вся эта конструкция была стабильная хотя бы на памяти человечества, то есть десяток тысяч лет, лучше - несколько десятков.

Да, именно так...

Пы. Сы. Я сам понимаю, что задача идиотская, из разряда "а давайте сделаем зелёное солнце", но может как-то всё же реализуемо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Две геостационарных Луны в диаметрально противоположных точках.

Это очевидное но неверное решение, почему - указали выше. L3 для пары земля-геостационарная луна во первых не строго на геостационаре, а во вторых неустойчива.

Так у нас hard-SF или всё же "фэнтезийное"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у нас hard-SF или всё же "фэнтезийное"?

Как вам сказать... прикол там в том, что главный герой первое время думает, что попал в фэнтези... но со временем выясняется, что это таки самый хардовый хард - просто под фэнтези замаскированный.

Так что законы орбитального движения там работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"По законам орбитального движения" - никак. Неустойчиво. Нужно активное вмешательство для стабилизации (например, для предложенного мной варианта с двумя лунами на геостационаре). А "Древний Колдун Ырспч" или "Глюонные гиперкомпенсаторы, установленные сверхцивилизацией Кураторов", то есть фэнтезийный сеттинг или подделываемся под НФ - не столь важно.

Наиболее близкий из реальных - два объекта в L4 и L5, на орбите планеты на 60о впереди и позади. Но как только появится регулярная астрономия, догадаются, что "лун" - две. Одна видна после захода Солнца на фоне одних созвездий, вторая - других. Ну, а с появлением телескопов и увидят обе одновременно, днём, и поверхность разглядят. Но чтобы догадаться, что их две - достаточно астрономическое знание уровня античности или даже ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, нужна такая вещь для будущего фанфика... Может ли быть так, что у планеты несколько (5-6) спутников, но одновременно на небе виден из одной точки только один из них, и все жители этого мира считают, что луна существует одна испокон веков? Или это полное фэнтези?

Если ваша страна находиться в средних широтах (350- 450), то тела на экваториальных орбитах высотой менее 1000 - 2500 км. просто не видны. Другой вопрос, что такие "луны" должны быть маленькими и прочными - чтобы приливными силами не разорвало - и молодыми, потому что вращаются по орбите быстрее планеты и приливное воздействие их тормозит, так что рано или поздно, такой спутник упадёт на планету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наиболее близкий из реальных - два объекта в L4 и L5, на орбите планеты на 60о впереди и позади. Но как только появится регулярная астрономия, догадаются, что "лун" - две. Одна видна после захода Солнца на фоне одних созвездий, вторая - других.

Необязательно. Если развесить 3 луны - 1 большую на геостационар и 2 маленьких в точках Лагранжа 4-5 системы Земля-геоЛуна, то будут области из которых всегда видно только 0/1/2/3/2/1/0 лун. Это не совсем то, что хотел ТС, но близко.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы посчитать, а для этого задать габариты геоЛуны..

Это зависит от высоты геостационара, а она - от скорости обращения планеты (ну и ее массы, если она не аналог Земли) Размеры Лун здесь не столь важны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Одна большая Луна - самая ближняя к планете будет постоянно заслонять 1-2 другие. Ну, скорость вращение 2 и 3 луны по орбите выше и они постоянно находятся за основной Луной. Такое возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точка Лагранжа L2, но она неустойчива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минимальный допустимый для сюжета размер - порядка Фобоса с Деймосом.

Он же и максимальный, иначе неустойчиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову, никто не заставлял ограничиваться одним лишь расположением лун на орбите +) Спустимся с небес на землю - почему бы не ограничить наблюдения в том числе географическими особенностями мира?

 

Когда-то давно планета подверглась массированной астероидной бомбардировке. Может быть, раскололся старый спутник или столкнулись две луны, не столь важно. Несколько крупных камней остались на орбите, а другие наделали глубоких кратеров, которые соединились каньонами. Внутри них и сосредоточилась цивилизация. Торчащие кругом гигантские горные хребты загораживают значительную часть неба, так что даже если там висят сразу несколько астероидов, увидеть более одного сразу затруднительно - так уж сложился ландшафт. Наверх лезть незачем, у подножия гор и так есть всё необходимое для жизни, а наблюдения альпинистов списываются на последствия кислородного голодания, гало или иных подобных причин. Сеть каверн может опоясывать хоть всю планету, авторским произволом необходимую идею однолунности аборигенам так или иначе можно будет привить.

 

Это только один из вариантов, тут можно и что-то иное намутить =) Например, прекрасно обжитые пещеры с выходами наверх в виде колодцев, тоже снижающих обзор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маленькие луны на крайне эксцентричных орбитах. Видны только в перигее, продолжительность видимости - не более одной ночи. Периоды кратны местным суткам. Например, луна-1 приближается раз в день, луна-2 раз в 2 дня и т. д. Перигей каждый раз оказывается над одной и той же точкой поверхности в одно и то же время суток. И луна видна только там, где её приближение приходится на ночь. А это может быть достаточно небольшой сектор планеты, меньше полушария.

В такой системе могут быть и вообще никем никогда не видимые луны (проходящие перигей в разгар дня). Правда, выглядит она довольно искусственно. 

Изменено пользователем Роберт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Желаете фентезийного неба? Если вокруг планеты болтается некая астроинженерная конструкция типа нивеновского кольца удерживаемая автоматами от падения, то будет и "небесный мост", и "список заповедей на древнеэльфийском" ( местный Чудинов в помощь ), и "лики богов" ( а на что похоже вон та кракозябра ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас