6,5х45 Russian M49

241 posts in this topic

Posted (edited)

В течении декабря прошлого года обсуждали в личке с коллегой Tungsten’ом альтернативные стрелковые боеприпасы. Представляю Вашему вниманию плоды нашей совместной деятельности (по большей части его, т.к. я выдвигал только голые идеи, а он со свойственной ему скрупулезностью и тщательностью осуществлял расчеты и проводил моделирование).

За что ему отдельное огромное человеческое СПАСИБО, т.к. без его участия эта тема не смогла бы состояться.

И так первая альтернатива (будет еще и вторая).

Товарищ Сталин был менее одержим строительством большого линейного флота, кроме того он находился в доверительных отношениях с генерал-лейтенантом инженерно-технической службы Федоровым В.Г., который консультировал его в области стрелкового оружия. В результате этой дружбы по репарациям с Италии было решено получить не старую лохань под названием «Юлий Цезарь», а оборудование по производству стволов 6,5 мм и линии по производству патронов. Надо сказать, Италия отказалась от них достаточно безболезненно, т.к. еще до войны начала метания в сторону увеличения калибра. В результате в 1947 году оборудование начали вывозить из Италии, а в 1948 уже начали монтировать его в Ижевске. Внедрение в массовую серию патрона М43 и оружия под него было приостановлено, а ГРАУ выдало новое ТТТ на патрон калибра 6,5 мм, который в 1949 году был создан под общим руководством Федорова. Для оптимизации его использования в автоматическом оружии базовый патрон Каркано был укорочен за счет гильзы и пули. Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина. Ниже приведены некоторые варианты данного патрона для использования в пулемете (длина ствола 60 см) автоматической винтовки (длина ствола 50 см) и штурмовой винтовки (длина ствола 415 мм).

Итак, патрон 6,5х45 Russian M49.

msg-9045-0-26991100-1417637049.png

Общая длина – 65-мм.

Длина гильзы – 45-мм.

Диаметр донца – 11,4-мм.

Гильза патронов первых серий - латунная, масса гильзы 10 грамм,

в дальнейшем - стальная, плакированная медно-никелевым сплавом, вес - 8,3 грамма.

msg-9045-0-82177400-1417637153.png

Пуля со стальным сердечником в свинцовой рубашке, цельнооболочечная, улучшенной формы.

msg-9045-0-00484800-1417667817.png

Длина пули – 32,5-мм.

Диаметр пули – 6,7-мм.

Масса пули – 7,834 грамма (121 gr).

Заряд пороха 1,9 грамма (92,2%), винтовочный, флегматизированный, цилиндрический.

Максимальное давление в патроннике – 320 МПа.

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - Vmin = 697 м/с, Vmax = 730 м/с, Vср = 718 м/с.

Ствол 500-мм - Vmin = 732 м/с, Vmax = 765 м/с, Vср = 750 м/с.

Ствол 600-мм - Vmin = 765 м/с, Vmax = 795 м/с, Vср = 780 м/с.

msg-9045-0-12833700-1419326643.png

Дальность прямого выстрела по бегущей фигуре :

Ствол 415-мм - 597 м.

Ствол 500-мм - 608 м.

Ствол 600-мм - 627 м.

msg-9045-0-32800800-1419326642.png

После корейской войны были проанализированы данные о появлении первых СИЗ и приняты меры по увеличению бронепробиваемости. В 1955 году для М49 появилась новая пуля с более мощным металлическим сердечником и бОльшей Vнач.

Патрон – 6,5х45 М49/55.

Пуля - 7 грамм.

Рмах=320 МПа:

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 751 м/с.

Ствол 500-мм - 786 м/с.

Ствол 600-мм - 817 м/с.

Несмотря на то, что патрон был оптимизирован под пулеметный ствол, почти весь порох (99%) сгорал на срезе автоматного 50 см ствола.

В конце 60-х годах в связи с прогрессом в баллистических порохах произошел переход на снаряжение патрона сферическим порохом, одновременно с прогрессом в металловедении в новом оружие удалось поднять максимальное давление в патроннике до 370 МПа, что привело к увеличению начальной скорости, появилась целесообразность возврата к тяжелой пули для пулеметов и снайперов:

Пуля 7,834 грамма:

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 748 м/с.

Ствол 500-мм - 780 м/с.

Ствол 600-мм - 808 м/с.

Пуля 7 грамм

Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 784 м/с.

Ствол 500-мм - 818 м/с.

Ствол 600-мм - 849 м/с.

Вот как то так.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Калашников победил на конкурсе? Если да, то какая собственно для ссср разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Калашников победил на конкурсе?

Не знаю. Тут как бы новый конкурс будет под новый патрон. Может Булкин допилит свой затвор, а может и Коробов уже с полусвободным вылезет. Федорову полусвободные нравились. Здесь он в фаворе у Сталина, до смерти последнего может оказать протекцию.

Если да, то какая собственно для ссср разница?

В любом случае это замена М43 и патрона Мосина. Длина ствола в 415 мм приведена опционально, в автоматах будем ориентироваться на 50 см.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, так то система красивая, в 70-е сэкономим на перевооружении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще на идею замены одним патроном двух могли и повестись. Но для этого нужно поправить в головах низкопоклонство перед германской техникой. Лучше бы перед США низкопоклонялись, шо в конце 30-х, шо в 40-х. И я не только про стрелковое оружие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть аж в 49-м сворачивать только что налаженный выпуск 7.62*39 и срочно разворачивать массовое производство совершенно другого патрона? На фоне послевоенной разрухи Вы хотите пустить на ветер народные миллиарды? Тов. Берии следует немедленно разобраться с этим вредительском предложением и его инициаторами.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть аж в 49-м сворачивать только что налаженный выпуск 7.62*39

Я так понимаю его не разворачивают (массово)?

А вообще, развилка конечно должна быть раньше (как минимум до 1943г)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К сожалению, процесс уже пошёл...

Внедрение в массовую серию патрона М43 и оружия под него было приостановлено

Топикстартер, как видите, это честно признаёт. Вот только представить себе, что это такое - переход на массовый выпуск нового типа патрона в масштабах, потребных Советской Армии и чем чреваты даже мелкие препятствия в этом процессе (не говоря уже о его коренной ломке и смене самого типа патрона), он не может. Или не хочет.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а оружие переделывать кто будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, процесс уже пошёл..

Ну я и говорю - до 1943

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развилка должна быть ранее 1943 года даже , когда определялись ТТТ на новый патрон .

Собственно , в ходе работ над будущим промежуточным патроном , помимо 7,62х42 ( впоследствии 7,62х39 ) рассматривались и иные калибры , включая и пресловутый 6,5-мм .

Тогда следует уточнить , что переход на принципиально новый патрон в ходе войны посчитали преждевременным ( хотя ОКР и продолжались ) , и в 46-м году начали конкурс на новый патрон , сразу в комплексе с оружием . Учитывая полученную линию и "стоящего над левым ухом" , результат конкурса "был немного предсказуем" © и конкурсанты сразу сосредоточились на разработке образцов под 6,5-мм патрон .

Как то так ?

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, может пулю потяжелей, на полграмма, а начальную скорость пониже. Скажем пуля 8,4г, заряд 2 г, начальная скорость при стволе 500мм 750-770 мс. на дистанции 200-300м разницы никакой, зато на дистанции свыше полкилометра чуток отыграет точностью и энергией у цели несколько процентов. Кстати гильза 10г, это с зарядом или без. Я понимаю если бы медная столько весила, а стальная на грам-два легче должна быть, если конечно ее не из паршивой стали делают .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

6.4мм, коллега..) 6.4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

было решено получить не старую лохань под названием «Юлий Цезарь»,

А в реале то было по другому

...

Может стоит поменять обоснование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В кои-то веки достойная работа, и столько критиканов... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, может пулю потяжелей, на полграмма, а начальную скорость пониже. Скажем пуля 8,4г, заряд 2 г, начальная скорость при стволе 500мм 750-770 м\с.

Давление , коллега , давление ...

При более тяжелой пуле и усиленном заряде гарантированно выходим за предельно допустимое . Ну и 8,4 грамма при калибре 6,5-мм , это уже многовато ( пуля 7,62х36СП всего 8 грамм ) .

Кстати гильза 10г, это с зарядом или без. Я понимаю если бы медная столько весила, а стальная на грам-два легче должна быть, если конечно ее не из паршивой стали делают .

10 грамм - это первая латунная гильза , стальная полегче , 8,3 грамма .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда следует уточнить , что переход на принципиально новый патрон в ходе войны посчитали преждевременным ( хотя ОКР и продолжались ) , и в 46-м году начали конкурс на новый патрон , сразу в комплексе с оружием . Учитывая полученную линию и "стоящего над левым ухом" , результат конкурса "был немного предсказуем" © и конкурсанты сразу сосредоточились на разработке образцов под 6,5-мм патрон .

Вроде того. Просто в сталинском СССР любили подбирать и в рот тянуть всякое немецкое. То Эмиля (и по причине отсутствия DB-601 четыре года насиловали схему Испано-Сюизы), то штурмгевер (и ладно бы сам автомат, так главным обраом концепцию и патрон). В обеих случаях был американский опыт, раз уж мнения своих специалистов не считали авторитетными. Американцы сравнили штурмгевер с M1 carbine и не впечатлились. В СССР имели один трофейным, другой по ленд-лизу и впечатлились. Edited by Zlыdenь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давление , коллега , давление ... При более тяжелой пуле и усиленном заряде гарантированно выходим за предельно допустимое . Ну и 8,4 грамма при калибре 6,5-мм , это уже многовато ( пуля 7,62х36СП всего 8 грамм ) .
Ну тогда и навеску пороха не усиливать, а оставить 1,9г . Тогда при 500-мм стволе и калибре 6,5-мм начальная скорость будет 730 мс +- 10 мс. вполне себе балистика скс, а учитовая меньшую площадь и большую поперечную нагрузку, то выглядит предпочтительней в плане точности чем скс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну тогда и навеску пороха не усиливать, а оставить 1,9г .

Придётся даже несколько уменьшить . Больше масса пули = выше максимальное давление при прочих равных .

Тогда при 500-мм стволе и калибре 6,5-мм начальная скорость будет 730 м\с +- 10 м\с. вполне себе балистика скс, а учитовая меньшую площадь и большую поперечную нагрузку, то выглядит предпочтительней в плане точности чем скс.

Даже с "лёгкой" пулей кроем СКС как бык овцу , в с тяжелой поперечная нагрузка вообще 22,22 против 16,24 , ну и начальная скорость выше . Баллистический коэффициент ощутимо лучше получается . И это всё на тех же технологиях , без сверхдавлений и при нормальной живучести ствола .

UPD .

Вот , что получается при пуле 8,4 грамма ( заряд 1,87 , V0=741 м/с ) в сравнении с "обычной" 121-gr :

post-9045-0-08311800-1422299751.png

На интересных нам дистанциях до 800 метров никакого преимущества более тяжелой пули нет .

Масса пули в 7,834 грамма является оптимальной , подобранной математическим путём и подтверждённая практикой ( в лице баллистического вычислителя ) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только представить себе, что это такое - переход на массовый выпуск нового типа патрона в масштабах, потребных Советской Армии и чем чреваты даже мелкие препятствия в этом процессе (не говоря уже о его коренной ломке и смене самого типа патрона), он не может. Или не хочет.

а оружие переделывать кто будет?

В 1946 году когда проходит только первый конкурс АК уже принято принципиальное решение о переходе на 6,5 мм. 7,62х39 используется для отработки конструкций стрелкового оружия. Не забывайте АК хоть и "47" принят на вооружение только 1949 году.

Вот, кстати.

%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8146-48.jpg

Т.е. в реале уже и конкурс АК прошел, а патроны еще испытывали.

А в реале то было по другому ... Может стоит поменять обоснование?

Э-э, коллега Вас смущает словосочетание "старая лохань" или отдельно "старая" или "лохань". По Вашей рекомендации готов заменить любое из этих слов или даже оба.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В обеих случаях был американский опыт

Который выеденного яйца не стоил.

Американцы сравнили штурмгевер с M1 carbine и не впечатлились.

Зачем ориентироваться на дэбилов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Вашей рекомендации готов заменить любое из этих слов или даже оба.

Меня такой размен не устраивает... Не верю.Может просто выкупили тем или иным способом ...? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня такой размен не устраивает...

От чего же? За одно столько морячков от смерти спасем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос не в этом вероятность такого крайне мала.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now