6,5х45 Russian M49

241 сообщение в этой теме

Опубликовано:

А 600-мм ствол для  пулеметов ручных не слишком большой плюс дает по энергии и прицельной дальности чем  стандартный 510-мм ствол .

30 м/с между 40, 50 и 60 см стволами. Это хорошая разница.

Возможно нужен дополнение для пулемета, пуля 10 грамм

 В 6,5 мм калибре такая пуля физически почти не возможна. Очень высокая поперечная нагрузка - будет срываться с нарезов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А шведы, японцы, италы и прочии и не знали когда 10-10,5 грамовую пули  на вооружение принимали . Причем если  можно частично свалить на то что нарезка прогресивная и давление с начальной скоростью умерены у арисаки и каркано-малинхера, то шведов или португалов вполне себе 800+ метров в сек .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А шведы, японцы, италы и прочии и не знали когда 10-10,5 грамовую пули  на вооружение принимали .

Это круглоголовые пули, которые центрируются всей длинной поверхностью. Внешняя баллистика у них никудышная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да уж для советской промышлености-ВПК с его культом массово и дешево наверное не по карману вместо цельнооболочной пули сварганить чуток удлиненей с балистическим  обтекателем-колпачком из люминия и круглым-плоским носом  свинцовым наполнителем между оболочкой и  сердечником .. Это ж нужен прокат алюминевый и еще 3-4 операции нужны и патрон на 5% дороже станет . Да и габариты возможно  увеличатся на несколько мм длины  . Да и может начнут ругатся как ругались на некачественные пули  от ак-74 что типа со смещенным центром тяжести или экспансивные в армейском. Это только бритам можно в ли-энтфилд такие пули в амуницую уладывать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да уж для советской промышлености-ВПК с его культом массово и дешево наверное не по карману вместо цельнооболочной пули сварганить чуток удлиненей с балистическим  обтекателем-колпачком из люминия и круглым-плоским носом  свинцовым наполнителем между оболочкой и  сердечником .. 

Вы слишком многого хотите от советского ВПК того периода.

Это ж нужен прокат алюминевый и еще 3-4 операции нужны и патрон на 5% дороже станет

Раза в 2 станет дороже. В массовом производстве это будет ощутимо.

Это только бритам можно в ли-энтфилд такие пули в амуницую уладывать .

Только итальянцы повторили в 7,35х51 мм Каркано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рискну вторгнуться в дискуссию с небольшим замечанием по пулемётам.  Читал, что отделениях вооружённых штурмгевером (у фольксгренадёров?) вообще не предполагалось пулемётов.  Мол, и так тяжёлый и очередями стреляет.  Есть ли логика в таком предложении, или отпадает категорически?  Во всяком случае БАР у американцев намекает что такое возможно.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всяком случае БАР у американцев намекает что такое возможно. 

 BAR жрал ломовые винтовочные 30-06 и был пулемётом.

 StG питалась обрезками 7.92 Kurz и была автоматом/автоматическим карабином.

 Это немного разные классы оружия..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Читал, что отделениях вооружённых штурмгевером (у фольксгренадёров?) вообще не предполагалось пулемётов.

Не совсем. 

После войсковых испытаний просто поступили отзывы, что пулемет в отделении стал не настолько критичным. В первую очередь в том смысле, что исчез "момент уязвимости" подразделения, когда пулемету таки надо было менять позицию.

Идеи, "а давайте тогда пулеметов давать им не будем" высказывались, но официально, емнип, поддержки не получили.

Другое дело, что в случае необходимости возмещения потерь пулеметов роты со штурмгеверами получали их во вторую очередь.

Не полагались пулеметы отделениям парашютистов с FG-42

Во всяком случае БАР у американцев намекает что такое возможно.     

Не особо. Даже оригинальный BAR откровенно тяжел и громоздок для роли "основной винтовки пехоты". А M1918A2, с которым янки воевали в ВМВ, "ниочинь" и в качетве легкого пулемета. Поскольку на него накрутили пару кило лишнего железа и испортили прицел.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже оригинальный BAR откровенно тяжел и громоздок для роли "основной винтовки пехоты".

 Да даже Colt "Monithor" R-75/80 - слишком тяжёл. 6+ куда нафиг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не особо. Даже оригинальный BAR откровенно тяжел и громоздок для роли "основной винтовки пехоты".

BAR я имел в виду в том плане, что в его "расчёте" один (ведь так?) человек.  На уровне мелких подразделений, где каждый солдат на счету, в этом, кажется, есть логика.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

BAR я имел в виду в том плане, что в его "расчёте" один (ведь так?) человек.

Трое. Automatic rifleman, Assistant automatic rifleman, ammunition bearer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А M1918A2, с которым янки воевали в ВМВ, "ниочинь" и в качетве легкого пулемета. Поскольку на него накрутили пару кило лишнего железа и испортили прицел.

Как всегда просрали все полимеры.

В 1932 году была разработана новая модификация FN Mle D, имевшая быстросъёмный сменный ствол, пистолетную рукоятку, возвратную пружину в прикладе, рукоятку управления огнём пистолетного типа и крепящуюся к газоотводной трубке сошку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трое. Automatic rifleman, Assistant automatic rifleman, ammunition bearer

Ого!  Они несли магазины?  Во всяком случае о таком расчёте я раньше не слышал.  Многовато.  Странно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они несли магазины?

Угу, кроме того, были не только ознакомлены, как остальные, но и специально обучены использовать и обслуживать BAR. Так что у них даже код специальности отличался от других пехотинцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но и специально обучены использовать и обслуживать BAR

Размером вышли :grin:.  В общем никому так и не пришло в голову вооружить всех одинаково.  Или заменить пулемёт на пистолет-пулемёт.  Значит нельзя.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче знакомясь потихоньку с ситуацией в советской стрелковке 30-х-50-х (спасибо колеге Уланову с его журналом ) прихожу к мнению что слишком уж прогресивно .  Думаю увеличив калибр до 7 мм и снизив рабочее давление до 3 килоатмосфер, это предел . Тем более что от автоматического оружия, в первую очередь ручников будут требовать какой-никакой ресурс ствола . Особенно если ствол не быстросменный и с собой (в расчете и ротной двухколке-ротном пункте боепитания 3 запасных стволов нету как минимум ) . Тем более что еще и союзникам будут втюхивать для принятия на вооружение и если ВЕ еще ничего то Китай и всякие ОАР просто не потянут . Хотя конечно идея иметь вместо 8г*700-740 м\с на патроне м43 7 грамм*800+- м\с при тех же габаритах и массе патрона и оружия кажется перспективной .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас