6,5х45 Russian M49

241 сообщение в этой теме

Опубликовано:

"Начальная скорость:

Ствол 415-мм - 718 м/с.

Ствол 500-мм - 750 м/с.

Ствол 600-мм - 780 м/с.

Дальность прямого выстрела по бегущей фигуре :

Ствол 415-мм - 597 м.

Ствол 500-мм - 608 м.

Ствол 600-мм - 627 м."

Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны.

Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм.

Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны. Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм. Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу.

Вот где-то такие рассуждения убили ручной пулемет.

Читайте внимательно.

Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина.

Для того и имеется запас начальной скорости.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, а есть соображения по этой картинки где какой патрон?

%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8146-48.jpg

Подпись немного неверная, правильно "6,35 - 7,92" мм

Некоторые я как будто бы узнал и у меня получилось следующие претенденты

1 - 7,92х57

2 - .250-3000 Savage

3 - ?

4 - .300 Savage

5 - ?

6 - ? (прям красивый патрончик)

7 - 7,62х41

8 - 7,62х39

9 - 7,62х54R

10 - 7.92х33.

Не ручаюсь за правильность.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или ещё какой-то профит есть?

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть?

У меня есть интуитивное подозрение ( заранее извиняюсь и прошу прощения, ибо ничего личного абсолютно ), что 6,5 мм мания есть проявление фантомных болей в подсознании от скверных воспоминаний про японский след в истории. Против 6,5 мм и нумерология голосует, ибо это число 2, весьма слабое, а 7,62 есть 6 - куда более сильное и продуктивное число. Шутка, шутка, конечно.

Р.С. Поэтому если уж перетряхивать после ВОВ патронный ряд в СА, то лучше просто 6 мм. Точно будет лучше 5,45 по крайней мере. Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хороший ручник.

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник.

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата

Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно.

Первый раз слышу, что кому нибудь понадобилась "штурмовая" СВД.

Источник не приведете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, картинка для привлечения внимания

10908903.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<p>

Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз.

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

Чем х39. А то, скажем, сделанный под него РПД - весьма ок машинка, но необходимости иметь во взводе пулемёт под 7,62х54 на руках или 12,7 на технике не исключает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата

Токмо однопатронности ради...

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

Да, типа ранний ПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Токмо однопатронности ради...

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном, когда ацкими усилиями создается ЯО, на повестке дня реактивная авиация, БР, ЗРК и пр. управляемое оружие, радиотехника, гидроакустика, моторизация армии, неуместно с общегосударственной точки зрения. А русская М14 это уж так, к слову. Если уж что-то делать, то под патроны, которых от войны остались горы. И опять же однопатронно-экономно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном

А когда ее затевать? После ВМВ ядерная и не только гонка. Потом - зачем что-то новое, у нас старого запасено да и у конкурентов ничего такого нет. Потом - радикально новое не нужно, слишком маленький выигрыш. Потом в военном плане релаксация. Потом денег нет. Потом - нет времени, надо вчера, с новым патроном затянется. И т.д. При желании можно переставлять и комбинировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу)

ПК? (в имеемом патроне лучшее)

Давайте попробуем разобраться.

ПКМ - дальность прямого выстрела - 640 метров при стволе 66 см, М49 - 630 метров при стволе 60 см.

Пуля ПКМ "валится" на дозвук на дистанции ~ 850 метров, а М49 - на дистанции 1100 метров.

%D0%9F%D0%9A%D0%9C_%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_22.jpg

Это при том для первого М49, не прошедшего модернизацию конца 60-х. Собственно, ситуация аналогичная при сравнении Гренделя и 7,62 НАТО. На определенной дистанции М49 начнет обгонять Мосина по энергии. Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потребность в однопатронности несколько надумана.

Это мы просто привыкли к этому геморрою.

Кстати, картинка для привлечения внимания

Ну я в соседней теме давал ссылку все это разъясняющую.

С этим эффектом столкнулись еще в англо-бурскую, на эти же грабли наступили итальянцы в войне с эфиопами. Дело в том, что тупоконечные оболочечные пули калибром от 6 до 8 мм оставляют в тушке аккуратные дырочки одинаковые, что на входе, что на выходе. Их линейный полет в теле могли прервать лишь кости встретившееся на пути движения, в этом случае пули наносили ощутимы повреждения. Коренным образом дело изменилось с принятием остроконечных пуль, об этом и писал Федоров ссылаясь на исследования Фесслера.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный.

Тут и с ПК выигрыш имеется. При как минимум равных боевых качествах, пулемет под М49 будет ощутимо легче, т.к. в нем отсутствует 2хэтажная подача и он рассчитан под меньший импульс отдачи.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов.

Для каких конкретно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для каких конкретно ?

Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это мы просто привыкли к этому геморрою.

В чем геморрой то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49.

Сравнение "тяжелой" пули 6,5-мм с пулей 7,62-мм ЛПС , при одинаковой длине ствола ( 660-мм - пулемёт ПК ) :

post-9045-0-51107100-1422430055.png

Зависимость скорости от дистанции.

post-9045-0-63497500-1422430054.png

Зависимость энергии от дистанции.

Красным - 6,5х45

Синим - 7,62х54

Как видим , начиная с ~300 метров превосходство в скорости за 6,5-мм .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас