Posted 26 Jan 2015 "Начальная скорость: Ствол 415-мм - 718 м/с. Ствол 500-мм - 750 м/с. Ствол 600-мм - 780 м/с. Дальность прямого выстрела по бегущей фигуре : Ствол 415-мм - 597 м. Ствол 500-мм - 608 м. Ствол 600-мм - 627 м." Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны. Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм. Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 (edited) Дальность прямого выстрела и, соответственно, начальная скорость избыточны. Более чем достаточно дальности прямого выстрела по ростовой мишени в 520 м. при стволе 415 мм. Вы на 500 м способны без оптики хоть разглядеть человека? Я не могу. Вот где-то такие рассуждения убили ручной пулемет. Читайте внимательно. Патрон был призван заменить как М43 так и патрон Мосина. Для того и имеется запас начальной скорости. Edited 27 Jan 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 (edited) Коллеги, а есть соображения по этой картинки где какой патрон? Подпись немного неверная, правильно "6,35 - 7,92" мм Некоторые я как будто бы узнал и у меня получилось следующие претенденты 1 - 7,92х57 2 - .250-3000 Savage 3 - ? 4 - .300 Savage 5 - ? 6 - ? (прям красивый патрончик) 7 - 7,62х41 8 - 7,62х39 9 - 7,62х54R 10 - 7.92х33. Не ручаюсь за правильность. Edited 27 Jan 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Или ещё какой-то профит есть? Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз. Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 (edited) Патрон, безусловно красивый. Зачем он нужен в 47-м году, и в чем кайф его использования, ну скажем, в АКМ, по сравнению с М43? Што, взвод солдат СА с 6,5 АК положит в огневом контакте взвод китайцев с 7,62 АК на Даманском п-ве? Или ещё какой-то профит есть? У меня есть интуитивное подозрение ( заранее извиняюсь и прошу прощения, ибо ничего личного абсолютно ), что 6,5 мм мания есть проявление фантомных болей в подсознании от скверных воспоминаний про японский след в истории. Против 6,5 мм и нумерология голосует, ибо это число 2, весьма слабое, а 7,62 есть 6 - куда более сильное и продуктивное число. Шутка, шутка, конечно. Р.С. Поэтому если уж перетряхивать после ВОВ патронный ряд в СА, то лучше просто 6 мм. Точно будет лучше 5,45 по крайней мере. Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник. Edited 27 Jan 2015 by ВАЛХВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 хороший ручник. ПК? (в имеемом патроне лучшее) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Или плюнуть на все и делать карабин под Х 54 по типу американского М14 и хороший ручник. Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Ну, ЕМНИП в Чечне "штурмовые" СВД без оптики - использовались активно. Первый раз слышу, что кому нибудь понадобилась "штурмовая" СВД. Источник не приведете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Кстати, картинка для привлечения внимания Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 <p> Для пулемётов лучше подходит примерно в 100500 раз. Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу) Чем х39. А то, скажем, сделанный под него РПД - весьма ок машинка, но необходимости иметь во взводе пулемёт под 7,62х54 на руках или 12,7 на технике не исключает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Это у вас камбэк к СВТ получается. Зачем? Ответить Цитата Токмо однопатронности ради...ПК? (в имеемом патроне лучшее) Да, типа ранний ПК. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Токмо однопатронности ради... Потребность в однопатронности несколько надумана. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Потребность в однопатронности несколько надумана. Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном, когда ацкими усилиями создается ЯО, на повестке дня реактивная авиация, БР, ЗРК и пр. управляемое оружие, радиотехника, гидроакустика, моторизация армии, неуместно с общегосударственной точки зрения. А русская М14 это уж так, к слову. Если уж что-то делать, то под патроны, которых от войны остались горы. И опять же однопатронно-экономно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Потребность в однопатронности несколько надумана. Есть такой момент. Я вообще-то считаю, что сразу после ВОВ затевать целую эпопею с новым патроном А когда ее затевать? После ВМВ ядерная и не только гонка. Потом - зачем что-то новое, у нас старого запасено да и у конкурентов ничего такого нет. Потом - радикально новое не нужно, слишком маленький выигрыш. Потом в военном плане релаксация. Потом денег нет. Потом - нет времени, надо вчера, с новым патроном затянется. И т.д. При желании можно переставлять и комбинировать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 Чем 7.62х54? Сомневаюсь, в лучшем случае раза так в полтора (по весу) ПК? (в имеемом патроне лучшее) Давайте попробуем разобраться. ПКМ - дальность прямого выстрела - 640 метров при стволе 66 см, М49 - 630 метров при стволе 60 см. Пуля ПКМ "валится" на дозвук на дистанции ~ 850 метров, а М49 - на дистанции 1100 метров. Это при том для первого М49, не прошедшего модернизацию конца 60-х. Собственно, ситуация аналогичная при сравнении Гренделя и 7,62 НАТО. На определенной дистанции М49 начнет обгонять Мосина по энергии. Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 (edited) Потребность в однопатронности несколько надумана. Это мы просто привыкли к этому геморрою. Кстати, картинка для привлечения внимания Ну я в соседней теме давал ссылку все это разъясняющую. С этим эффектом столкнулись еще в англо-бурскую, на эти же грабли наступили итальянцы в войне с эфиопами. Дело в том, что тупоконечные оболочечные пули калибром от 6 до 8 мм оставляют в тушке аккуратные дырочки одинаковые, что на входе, что на выходе. Их линейный полет в теле могли прервать лишь кости встретившееся на пути движения, в этом случае пули наносили ощутимы повреждения. Коренным образом дело изменилось с принятием остроконечных пуль, об этом и писал Федоров ссылаясь на исследования Фесслера. Edited 28 Jan 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Jan 2015 (edited) По сравнению с реалом (РПД и отсутствие приличного пулемёта под х54 до 60-х) выигрыш заметный. Тут и с ПК выигрыш имеется. При как минимум равных боевых качествах, пулемет под М49 будет ощутимо легче, т.к. в нем отсутствует 2хэтажная подача и он рассчитан под меньший импульс отдачи. Edited 27 Jan 2015 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2015 Возможно коллега Tungsten мог бы сделать сравнительную диаграмму зависимости дистанция - скорость/энергия для этих патронов. Для каких конкретно ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2015 Для каких конкретно ? Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2015 Это мы просто привыкли к этому геморрою. В чем геморрой то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Jan 2015 Для ПКМ (баллистическая таблица выше приведена) и ранний М49 тяжелая пуля пулеметный ствол. Ну можно потом и поздний М49. Сравнение "тяжелой" пули 6,5-мм с пулей 7,62-мм ЛПС , при одинаковой длине ствола ( 660-мм - пулемёт ПК ) : Зависимость скорости от дистанции. Зависимость энергии от дистанции. Красным - 6,5х45 Синим - 7,62х54 Как видим , начиная с ~300 метров превосходство в скорости за 6,5-мм . Share this post Link to post Share on other sites
