Создаем бронетехнику ПМВ с использованием послезнания

[runix2]

Может лучше обоснуете остальным коллегам и мне убогому, на что нужен скоростной маленький гробик...

Коллега не говорите за всех, вопрос этот остается туманным только для Вас.

Специально для вас: приведите хоть один пример где ромбики имели шанс что то изменить в ходе войны.

Англичане безусловно создавали их в соответсвии со своими представлениями о причинах своих провалов. Беда была в том что эти представления безнадежно оторвались от реальности. Тяжелые танки преодалевали траншеи, и если бы проблема была в том чтобы преодалеть эти траншеи прикрытые проволокой и пулеметами - англичане должны были победить быстро и бещ потерь. Однако пройдя часть полосы обороны они все равно оказывались не в состоянии добиться чего то еще.

Кроме того если FT17 пасовал перед рвами, ромбики все равно можно было остановить в полосе другими средствами. Проходимость из была неидеальной.

Можно пофантазировать о воздействии большой массы больших танков в начале войны. Естественно насытив их усовершенствованиями позднейших эпох. Эти монстры без сомнения прокладывали бы путь непуганной пехоте 1914-го. Учитывая что и пулеметов было не много.

Но тут сомнения такие:

Военные консервативны. Если попаданец только с ноутбуком но без гипноузлучателя дело ограничится парой десятков. Одни расстреляют из пушек калибра 75мм, другие сломаются в чистом поле.

А потом их будут же знать и научатся бить.

Легкие танки, но только не FT17, а покрупнее, проявят себя на старте войны, когда окопов вообще не было.

Кроме того они по сути и цене близки к броневикам которых в реале были сотни. Таким образом продать властям 200-300 танков типа БТ, Т-26, Pz38 и т.п. более реальная задача до войны, чем продать нечто для преодоления окопов. Которые никто рыть не планировал, и почти никто и не умел...

[Crusader]

Специально для вас: приведите хоть один пример где ромбики имели шанс что то изменить в ходе войны.

Вердэн.

Марна №1 и 2

Сомма

Ну и так - по мелочи, всего лишь сокращали потери пИхотов на треть..)

Но тут сомнения такие: Военные консервативны. Если попаданец только с ноутбуком но без гипноузлучателя дело ограничится парой десятков. Одни расстреляют из пушек калибра 75мм, другие сломаются в чистом поле. А потом их будут же знать и научатся бить.

О-ЛО-ЛО..) И только. А теперь - смотрим на "Абрамы", "Лиопёрды" и прочая и прочая... Их тоже довольно легко урабатывают и стоят они уже не 30.000, а все 8.000.000. Так что можете и дальше трындеть тут про свои хотелки..)

Таким образом продать властям 200-300 танков типа БТ, Т-26, Pz38 и т.п. более реальная задача до войны, чем продать нечто для преодоления окопов.

Не купят..) Ибо незачем. Сами сказали - броневики есть. Повторяю для особо не умеющих троллить..) Основная задача танка в ПМВ - отвлекать на себя огонь противника, рвать колючую проволоку и лезть через окопы.

Коллега не говорите за всех, вопрос этот остается туманным только для Вас.

Да нет-с, просто остальные коллеги не стремятся лезть в бесполезный спор с безграмотным "хотелкиным". Причём, говорят это открытым текстом..) А я... Что ж - акая слабость..)

[runix2]

Вердэн.

Марна №1 и 2

Сомма

Ну и так - по мелочи, всего лишь сокращали потери пИхотов на треть..)

И что это изменило бы?

Ну например:

"Ромбики" разработаны в Англии в 1912 году. Даже не ромбики - попаданец сделает черепашек посерьезнее. Они будут ползать подольше (не будет такой тряски), возможно и несолько быстрее.

Поскольку попаданец только у бриттов - у них нехилый бонус. Их армия атакует немцев задолго до марны - и производит фурор. Немцы даже переходят к обороне на этом участке.

Но сколько танков (новое , экспериментальное оружие) выставят англичане. 20? 30?

Сколько из них будут в строю через неделю? 10?

Сколько времени немцам потребуется разобратся с тем , что пушки убивают этих черепашек?

Несомненно влияние на ход будет оказано - немецкое наступление остановится раньше реала. Немцы попытаются охватить эту группу кавалерией, союзники начнут отвод, чтобы не рисковать ценными секретами. Но время уйдет... С другой стороны - Марны вообще не будет, немцы не подставятся под новый фланговый удар, а перейдут к обороне (это мы разбираем вариант когда удар танков был максимально действенным).

Общий результат на ход войны - примерно никакой.

Дальше конечно все озаботятся созданием танков и запуском их в серию. Но в 15-м году английские и тем более французские войска будут решать массу других проблем. Вновь созданные танковые части в наступлениях лета 15-го года (сотни машин) несомненно достигнут некоторых успехов - тактические прорывы на глубину 10-15 км. А дальше - все как в реале : потеря управления, несогласованность действий, быстрая потеря мат. части (сделать первые противотанковые средства - ружья, крупнокалиберные пулеметы, малокалиберные пушки, в зависимости от защищености танков) - немцам хватит полгода.

Потери пехоты при первых атаках - действительно на треть меньше. Ну значит будут выше потери от артиллерии , пока они будут бестолку теснится на занятых плацдармах... Танки не означают добавления мозгов!

Несомненно и немцы захотят такие же игрушки. Летом 15-го года они помогут им теснить русских - но опять результат скромный. После гаубичных налетов русские отходили и так. А теперь они будут отходить и после атак танков. А преследовать отходящих медленные танки не смогут. Поскольку опять таки - у них нет попаданца, первые танки будут - не ахти.

В 16-м году результат применения танков куда как интереснее. "Великие битвы" получают новое измерение. Правда танки теперь есть у всех и примерно одного уровня. Как и противотанковые средства. И у всех нет танковых корпусов, мотопехоты, тактики взаимодействия с артиллерией, а тем более с авиацией, отлаженной радиосвязи.

Общий результат - больше пленных при прорывах, меньше убитых. Это позитива для европы - после войны пленные вернутся.

В минусе - Россия. У России танки будут , но мало. А противник будет их перебрасывать и наносить весомые контрудары.

Варианты "попаданец с тяжелыми танками" во Франции - не смотрим. Ну кто там будет до войны тратить бешеные деньги на такую ерунду!

В Германии / Астрии - может быть. Вот только где они их применят в 14-м. Если продержат в резерве до решающего сражения , эффект может быть ого-го.

Но это врядли - они их пустят раньше, надо же испытать, на что деньги ухлопали.

И на Марне их не будет. Остается Галиция и австрийцы...Там они могут сгодится в самом начале - на северном фасе австрийы дожмут русских, Ход сражения поменяется. Возможно Русские вообще очистят Варшаву уже в 14-м. Но и только.

Наконец русские. Наверняка они поедут в Пруссию. Если Н2 и заведет такие части, они будут возле питера, на севере.

Как пехотные танки помогут русским в маневренных боях в Пруссии - я лично не вижу. Будут немцам трофеи занятные.

[komo]

Техзадание, нужен батальон как минимум, скажем две-три роты танков с вращающей башнейпарой башенок чистить пулеметы, отражать контратаки противника и одна рота со штурмовыми орудиями во втором эшелоне выбивать пулеметные гнезда. + по одному эвакуатору на роту, одному-двум транспортерам боеприпасов. Ну и взвод управления с радифицированными машинами и артнаблюдателями + возможно связистам пару машин с катушкой бронированного кабеля раскатываемого сразу после захвата передовых позиций до быстро оборудываемого НПКП. Как вариант два-три взвода с вращающими башнями, один сау с противоосколочнымпротивопулевым бронированием. Атаковать 5 эшелонами, 3 волны пехоты, две бронетехники, после захвата передовых окопов первый эшелон не задерживается, а помогает зачищать окопы во фланг вместе с подошедшей 3-й пехотной волной + минимум взвод выделеят на разведку вглудь к второй линии. Подошедшая 4-я (2-я танковая волна) и 4-я (пехотная волна определяются в течение 10-30 минут максимум и согласовывают дальнейшие действия с начальством, соседями по фронту , артилерией и атакуют или вглубь на вторую линию, или во фланг расширяя прорыв с одновременой атакой с фронта соседей. Результат одной атаки, 1-2 пехотных батальона при поддержке танкового + артилерия давят за пару часов противостоящий батальон противника.

[Temeluchas]

Но сколько танков (новое , экспериментальное оружие) выставят англичане. 20? 30?

Сколько из них будут в строю через неделю? 10?

Как и в РИ - около 50.

Сколько времени немцам потребуется разобратся с тем , что пушки убивают этих черепашек?

Несомненно влияние на ход будет оказано - немецкое наступление остановится раньше реала. Немцы попытаются охватить эту группу кавалерией, союзники начнут отвод, чтобы не рисковать ценными секретами.

Для начала немцам надо будет разобраться с двумя другими проблемами:

1. Остановить бегущие в панике части

2. Заткнуть дыру во фронте, через которую почешет британскаяфранцузская кавалерия и пехота.

Ибо 1914 - это не 1916. Множественных оборонительных линий еще нет. Ну а на маневренном этапе войны - даже одного ряда окопов нет.

[runix2]

Как и в РИ - около 50.

...

Для начала немцам надо будет разобраться с двумя другими проблемами:

1. Остановить бегущие в панике части

2. Заткнуть дыру во фронте, через которую почешет британскаяфранцузская кавалерия и пехота.

Ибо 1914 - это не 1916. Множественных оборонительных линий еще нет. Ну а на маневренном этапе войны - даже одного ряда окопов нет.

50 - это после 2 лет позиционной борьбы, когда хватались за соломинку. До войны - хорошо если 25.

Насчет паники - обсуждаемо. Тут зависит от характера столкновения. Но моральное состояние немцев отличное, армия еще не битая. Так что паника (массовое нарушение дисциплины) маловероятна. Скорее командование корпуса, по которому пришелся удар решит отходить - а англичане не смогут этим воспользоваться. Корпусные командиры у немцев были вполне адекватные. Кроме того немцы наступали , а значит сначала под раздачу попадут части авангарда, а не вся армия. Англичане тоже не стояли на месте - предсказать как они смогут использовать первый успех очень трудно.

Скорее всего немцы узнают, что впереди произошло столкновение и дивизия №ХХ в панике отходит. Средства наблюдения и связи в то время работают много медленней чем во ВМВ , а подобные инциденты бывали и без танков. Немцы переоценят расклад сил и примут какие то контрмеры.

Но в любом случае - в маневренной войне даже запаниковавшая пехота - она в ужасе побежит от танков, возможно борсая мат. часть, а танки - слишком медленные - не смогут её догнать. В итоге реальный результат будет противоречивым - некий корпус откатился назад, наступление остановилось до выяснения.

Говорить о дыре во фронте вообще глупо - дыр было и так сколько хочешь. Потому как фронта - не было.

Сравните результата такого боя и столкновение (лобовое) с группой легких танков. Паника в первый момент будет сопоставимой. Окопов у немцев нет. Зато танки смогут пройти вперед еще на 50-100 км, и раздербанить целую наступающую армию, пока те разберутся что случилось. Особенно если они ударят по флангу наступающей группы , а обычные части во фронт. При этом учитывая разницу в цене, учитывая количество бронеавтомобилей можно говорить о 200 единицах.

Вообще если принять что танк - это гусеничный бронеавтомобиль - вероятность принятия его на вооружение несомненна. Автомобилю вызывали критику военных именно из за того что застревали вне дорог на раз-два. т.е. их принимали на вооружение, считали полезными даже с учетом этой проблемы.

Поэтому если изобретатель предложит образец "проходимого броневика" и докажет его надженость, проблем с принятием на вооружение не будет.

Конечно не будет правильной тактики использования (будут части небольших размеров в распоряжении корпусов или армий). Но в дело они вступят, и в первых же боях начнут приносить пользу - благо окопов нет, а вражеская пехота ходит в полный рост плотными цепями. "Гусеничные броневики" - это просто убойное оружие для встречных сражений августа 1914! Причем самые простые, легко бронированные, только с пулеметным вооружением, как и реальные броненевики.

Главное для них - надежность, проходимость, и дальность хода. Скорость особо не важна, все равно очень уж быстро не ходили.

Широкие рвы поможет преодалевать пехота. Ну и конечно нужно придать тяжелые гаубицы на тягачах, на той же базе, и автотранспорт.

[Crusader]

танки смогут пройти вперед еще на 50-100 км, и раздербанить целую наступающую армию, пока те разберутся что случилось. Особенно если они ударят по флангу наступающей группы

Теорию "вязкой обороны" - не знаем. Про "музыкальную шкатулку" - тоже не слышали. Ожидаемо..)

50 - это после

За год. От "Маленького Вилли" до "Мамы" и рабочего Мк I.

(сделать первые противотанковые средства - ружья, крупнокалиберные пулеметы, малокалиберные пушки, в зависимости от защищености танков) - немцам хватит полгода.

Да неужели?) Что-то 13мм "Маузер" у них появился только к концу войны, а 13мм TUF - туда так и не попал в сколько-нибудь вменяемых количествах.

Ну и конечно нужно придать тяжелые гаубицы на тягачах, на той же базе, и автотранспорт.

Может сразу Ju-87?) Начало ХХ-века так-то. Ещё поголовно все с "болтовками" бегают и шашками с коней рубят..)

Изменено 29 Jan 2015 пользователем Crusader

[lodochnik2000]

Ну и конечно нужно придать тяжелые гаубицы на тягачах, на той же базе, и автотранспорт.

Может сразу Ju-87?) Начало ХХ-века так-то. Ещё поголовно все с "болтовками" бегают и шашками с коней рубят..)

То есть для вас гаубицы на мехтяге и армейские грузовики в французской армии 1914г - фантастика и анрыл?

Хватайте его он попаданец.

[Crusader]

То есть для вас гаубицы на мехтяге и армейские грузовики в французской армии 1914г - фантастика и анрыл?

В сколько-нибудь вменяемых количествах - да.

Или история про то, как от нехватки грузовиков при Марне пришлось мобилизовать гражданские таксомоторы уже успешно забыта?)

[ВВВ]

Поэтому если изобретатель предложит образец "проходимого броневика" и докажет его надженость, проблем с принятием на вооружение не будет.

Захотел - и сто инженеров стали рисовать танчики.

Ручкой махнул - и появилась производственная база и необходимые материалы.

Глазком моргнул - и все побежали танчики покупать.

А потом как началось мочилово с рубиловой - любо дорого посмотреть! :)

[Crusader]

Захотел - и сто инженеров стали рисовать танчики. Ручкой махнул - и появилась производственная база и необходимые материалы. Глазком моргнул - и все побежали танчики покупать. А потом как началось мочилово с рубиловой - любо дорого посмотреть!

Amen. :good:

[runix2]

Поэтому если изобретатель предложит образец "проходимого броневика" и докажет его надженость, проблем с принятием на вооружение не будет.

Захотел - и сто инженеров стали рисовать танчики.

Ручкой махнул - и появилась производственная база и необходимые материалы.

Глазком моргнул - и все побежали танчики покупать.

А потом как началось мочилово с рубиловой - любо дорого посмотреть!

Вот вот. У попаданца только ноутбук и счет в банке.

Ну и время на подготовку - мат. часть освоить

База, материалы - это все на месте , из того что есть.

Деньгами можно заманить группу инженеров, нанять существующий завод, но не более того.

Собственно это и обсуждается - что из чего будем лепить

Пока спор крутится вокруг "большие или маленькие"...

[чукча]

Французы могли выиграть кампанию 1914, удайся их удар на Льеж и Аахен. Собственно в реале они были не столь уж далеки от успеха, 3 и 4ая армии продвинулись, но с одной стороны им не хватило резервов, с другой стороны и франки и немцы проваливали разведку и действовали вслепую, при этом немцам повезло и они вышли во фланг.

Несколько десятков танков могут проломить немецкую оборону при Лонгви, что как минимум подвесит левый фланг Хаузена. А если немцы не разворачивают его армию, а продолжают действовать по Шлиффену, то франки выходят прямо в тыл всему их правому крылу, а при достижении Льежа(около 100 км.) оно и вовсе отрезанно. Победа Антанты нокаутом в первом раунде.

[runix2]

Теорию "вязкой обороны" - не знаем. Про "музыкальную шкатулку" - тоже не слышали. Ожидаемо..)

За год. От "Маленького Вилли" до "Мамы" и рабочего Мк I.

Да неужели?) Что-то 13мм "Маузер" у них появился только к концу войны, а 13мм TUF - туда так и не попал в сколько-нибудь вменяемых количествах.

Может сразу Ju-87?) Начало ХХ-века так-то. Ещё поголовно все с "болтовками" бегают и шашками с коней рубят..)

1. Расскажите как эти теории в реалиях 14 года применялись. Там что то все проще было...

2.За год - когда потребность была осознанна до нельзя. Когда проект лоббировали тузы наверху. Когда энтузиазм инженеров заставлял их работать от зари до зари, чтобы спасти парней, которых косили пулеметы. Я думаю не прибавить ли еще сроку в задачу. С 1912 до 1914 попаданец может совсем ничего не добится!

Это же нужно еще убедить господ в штабе , что кавалерия проблем не решит.

3.А нужны были эти ружья раньше то? Первые танки вообще немцев не впечатлили. И повторять эти глупые опыты они не собирались. И проблемы не видели. В нашем случае - придется отнестись серьезнее - когда попаданец отработал свою роль, результат то пострашнее будет. Тем более в самом начале событий.

4. Ну что же - танк мы допускаем, а тягач на его базе - никак? Тягачи между прочим уже много лет как делали - паровые в том числе. А тут - попаданец оптом неужели не подкинет? Ну понятно что пушки еще нужно адаптировать. Но скорость то не ахти какая планируется...

[ВВВ]

Деньгами можно заманить группу инженеров, нанять существующий завод,

Ну вот выбирайте заводик Какой и где ?

До танков еще очччень далеко .....

[Crusader]

Первые танки вообще немцев не впечатлили. И повторять эти глупые опыты они не собирались.

Это только их косяк. Бывает..)

Ну что же - танк мы допускаем, а тягач на его базе - никак?

Скорее - наоборот..) Танк на базе тягача. Точнее - трактора. "Холт" к примеру..)

[digger]

Если бы у французов были танки до ПМВ,то немцы бы сделали против них оружие,хотя бы на всякий случай.Эффекта неожиданности не будет,орды ФТ расстреливаются.А сдеалть что-нибудь крейсерское и не пробиваемое 13 мм в то время технически сложно.

[ВВВ]

Несколько десятков танков могут проломить немецкую оборону при Лонгви,

Чтобы получить эти танки - надо несколько отраслей промышленности прогрессировать. У военных мозги менять в плане взглядов на будущую войну. Да и эксплуатация - потребует создания множества разнообразных машин и агрегатов....

Я имею в виду конечно танки с более высокими параметрами чем реал ПМВ.

Беда в том на те же деньги можно проще и быстрее результаты получить...

[Че Бурашка]

Ручкой махнул - и появилась производственная база и необходимые материалы.

Ну для бронетехники ПМВ производственная база и материалы были сильно до ПМВ.

У военных мозги менять в плане взглядов на будущую войну.

Вполне достаточно. Угребища реала имели во фронте дыру до моря - обойти противника через нее так ни кто и не сумел.

[ВВВ]

Ну для бронетехники ПМВ

Человек хочет чуть ли не Кристи :)

[maxab]

Человек хочет чуть ли не Кристи

Зачем? пара сотен танков типа FT-17 (пусть даже только пулеметных), радиосвязь в каждый полк, многочисленная разведывательная авиация и Франция выигрывает кампанию 1914-ого с выходом на рубеж Рейна.

[Че Бурашка]

Человек хочет чуть ли не Кристи

Зачем? "Чудакам" из РИ хоть Меркавы с Абрамсами и Т-90 дай - угробят. Нормальным людям на том уровне логистики и броневиков хватит - позиционный фронт просто не успеет возникнуть.

пара сотен танков типа FT-17 (пусть даже только пулеметных), радиосвязь в каждый полк, многочисленная разведывательная авиация и Франция выигрывает кампанию 1914-ого с выходом на рубеж Рейна.

Или Германия ногебает Францию стальным катком минуя Бенилюкс. Англии в войну вступать не с чего.

[maxab]

Или Германия ногебает Францию стальным катком минуя Бенилюкс. Англии в войну вступать не с чего.

Нет. Германия просто обязана построить супертанк, размером с пятиэтажный дом на двадцати гусеницах и с линкорным вооружением. Иначе это не Германия.

[Че Бурашка]

Германия просто обязана построить супертанк, размером с пятиэтажный дом на двадцати гусеницах и с линкорным вооружением.

И ногнуть им Францию!

[maxab]

И ногнуть им Францию!

Опять не угадали!

Завоевать весь мир! На меньшее сумрачный германский гений не имеет права быть согласен! Ordning, Wille und Kolossal!!!