Создаем бронетехнику ПМВ с использованием послезнания

286 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Майор фон Швалькопф 13-й, наводчик Ганс Шмульке и солдаты Дранкель и Жранкель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если замахнуться на противоснарядную броню, но при этом не городить огромных монстров, не годных для тогдашнего массового производства - то может Хетцер?

Нечто массой 15-25 тонн, низкое и компактное, с приведенной толщиной лобовой брони порядка 100-150 мм, борта миллиметров 20-40, в корпусе трехдюймовая пушка, во вращающей башенке на крыше - пулемет. Двигатель 100-150 лы сы.

Изменено пользователем Шестопер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если замахнуться на противоснарядную броню

Только сочленённые танки , только хардкор !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если замахнуться на противоснарядную броню,

Три танка с противоосколочной броней при равной стоимости в условиях ПМВ вдвое (как минимум) эффективнее одного танка с противоснарядной броней.

В услвоиях маневренного периода ПМВ нужны танки, обеспечивающие устойчивость собственной пехоте, т.е. тот же FT-17. Задачи штурмовать укрепления противника в лоб у них нет, осада - это дело артиллерии и саперов. Задача танков - взаимодействуя с собственной пехотой и кавалерией отражать контратаки противника. Т.ч. двадцатитонные монстры тут совершенно ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если работоспособные танки массово появятся с самого начала ПМВ, то за год-два войска могут насытить ПТР и противотанковой артиллерией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если замахнуться на противоснарядную броню, но при этом не городить огромных монстров, не годных для тогдашнего массового производства - то может Хетцер?

А может все же учтем доступный уровень технологии и требования? Например, проходимость и маневр огнем?

Поле боя позиционной войны ТРЕБУЕТ огромных монстров просто потому, что они лучше к ней приспособлены. Если бы современные танки делали для условия поля боя Первой Мировой, они бы получились более похожими на FCM 2C и компанию, чем на "Абрамс" или "Армату".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если работоспособные танки массово появятся с самого начала ПМВ, то за год-два войска могут насытить ПТР и противотанковой артиллерией.

Скорее война кончится раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Германия просто обязана построить супертанк, размером с пятиэтажный дом на двадцати гусеницах и с линкорным вооружением. Иначе это не Германия.

Майор фон Швалькопф 13-й, наводчик Ганс Шмульке и солдаты Дранкель и Жранкель...

post-9553-0-55354900-1422620367.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Башня круговая , каземат с пушками да пулеметами , место для десанта , длинный - окопы не преграда ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если работоспособные танки массово появятся с самого начала ПМВ, то за год-два войска могут насытить ПТР и противотанковой артиллерией.

А почему в реале скорострельная ПТО появилась лишь в тридцатых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечу, что при отсуствии надежной устойчивой защищенной радиосвязи, возможности танковых войск серьезно ограничены, полагаю

Тактические успехи несомненно возможны, но вот о прорывах в глубину в стиле ВМВ можно сразу забыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему в реале скорострельная ПТО появилась лишь в тридцатых?

Дык целиться в ползущих 4-6км/ч восьмиметровых чудищ с бронёй в 13-17мм - вполне можно было и из обычных 65-77мм полевых орудий. А вот когда танчики научились более-менее быстро бегать и слегка похудели - пришлось вертеться..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://www.youtube....h?v=YtxGMfWxzNc Башня круговая , каземат с пушками да пулеметами , место для десанта , длинный - окопы не преграда ...

Да. Причём показать этот ролик именно немцам -- у них появятся танки.

А потом подкинуть фрагмент ролика французам (или ещё кому) -- и у них в кавалерии появятся специально обученные "стволозатыкатели", со специальными "стволозатычками"....

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? пара сотен танков типа FT-17

Или грузовиков ;)

Причем для грузовиков ничего в войсках менять не надо и эффект будет куда больше ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или грузовиков

И того и другого вместе. Танк в начале ПМВ нужен не для глубоких прорывов по тылам, и не для штурма траншей (он еще не достиг того уровня технического совершенства). Он нужен для поддержки пехоты в обороне, при отражении атак и контратак. тут грузовик не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут грузовик не поможет.

Грузовик поможет подводить резервы куда надо и быстро ;)

Танк над о строить с чистого листа, решая множество проблем. Причем главной проблемой будет не техническая - а невозможность убедить военных что эта штука им нужна. Грузовик - он и до войны найдет спрос и во время оное их будут расхватывать . Сколько сделаете, столько и возьмут.

А уж усовершенствовать его - самое милое дело. Хотя бы протектор в косую елку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он нужен для поддержки пехоты в обороне, при отражении атак и контратак. тут грузовик не поможет.

Грузовик поможет подводить резервы куда надо и быстро ;)

А уж усовершенствовать его - самое милое дело. Хотя бы протектор в косую елку :)

Коллеги, а вы сами заметили, куда у вас мысли сошлись?

Осталось только на усовершенствованный грузовик пришпандурить какую-нить пушечку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осталось только на усовершенствованный грузовик пришпандурить какую-нить пушечку

Вот пусть военные этим и занимаются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осталось только на усовершенствованный грузовик пришпандурить какую-нить пушечку...

Заменить колеса гусеницами для проходимости, обвесить броней для успокоения нервов и назвать агрегат лоханью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заменить колеса гусеницами для проходимости, обвесить броней для успокоения нервов и назвать агрегат

LK I-II :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции .

Если Шлиффен ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать .

К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США .

В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania – машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т.

Немецкая фирма Bussing пошла другим путем.

Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним.

Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные.

В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков.

В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. – Leyland.

При этом полностью отказаться от «паровиков» они не спешили. Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г.

С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk – в 1905 г., White – в 1906 г. и Аutocar – в 1907 г. Не обходилось и без исключений.

Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания.

Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании.

Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч .

В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии – более 7000 и т.д.

Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек .

Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн.

Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн .

Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн .

Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ) .

Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .

Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства .

Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 10-12 часов .

По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой .

Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках .

При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени .

В кузов ГАЗ-АА по 16 человек с полной выкладкой и стрелковым оружием сажали и этот кузов меньше например кузова Уайт-АМО .

Будучи в армии нас не один раз в кузов ГАЗ-53А по 30 человек и больше запихивали .

И мы ездили из Соснового Бора в Иркутск , тесно было конечно , как сельди в бочке , но ездили .

Так ведь и грузовики можно было заказать с кузовом большой площади специально для перевозки солдат .

Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров .

Это примерно ЗИЛ-130 .

Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн .

Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров .

Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км .

Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , в виду отсутствия сети заправок , то баки делали и большего объема .

Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более .

При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке .

Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков .

В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива .

Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства .

Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше .

Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн .

Такой понтонный парк это примерно наш стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн .

НЛП перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 ( грузоподъёмность 3 тонны ) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров . 500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП .

Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии .

Тут даже наверное грузовики в 5 тонн излишни , хватило-бы и 3 тонных вроде Уайт-АМО .

В Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок.

Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха.

Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.

Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок.

Это не дёшево .

Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок .

Тоже недешево.

Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок .

Однако массовое производство приводит к заметному падению издержек на один автомобиль .

Однако после подсчета всех «за» и «против» получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных – только 13,8 пфеннига.

Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом.

Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге.

Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик. Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным.

Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях.

Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива.

Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива.

Такая тенденция сохранилась и в последующие годы.

В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы.

Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер.

Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей.

Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков.

В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей.

Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами.

Германские военные наконец-то обратили внимание на автотранспорт , но в плане Шлиффена возможности автомобильного транспорта почему-то никак не учитывались .

Оказывается уже с 1908 года приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.

На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.

Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.

Все дело в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели , да и просто не собирались этого делать и планов использования автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !

В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами.

Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.

Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами. Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.

В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков от 2 до 5 тонн .

За четыре года рост составил 625%.

Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем.

За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей.

Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .

Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самый прикол, что в Германии основной тяговым транспортом в армии были паровые трактора, при том что в той же Австрии во всю катались электропоезда транспортеры тяжелых арт. систем Порше.

Изменено пользователем E.tom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес и габариты орудий полевой артиллерии ограничивался конной тягой .

Легкие орудия старались таскать упряжкой в четыре лошади , а орудия дивизионного и корпусного классов передвигались упряжной в шесть или реже восемь лошадей .

Упряжку из восьми и более лошадей использовали сравнительно редко .

Дело в том ,что при увеличении числа лошадей в упряжке сверх шести , получается сильное падение тягового усилия отдельной лошади и выигрыш от увеличения тяги при увеличения лошадей сверх 6 штук получается все меньшим .

Оптимальной была именно шестёрка лошадей .

По этой причине к началу 20-го века в артиллерии явно обозначилось противоречие между возможной мощностью орудий и их подвижностью ограниченной конной тягой .

В начале 20-го века было решено несколько пожертвовать подвижностью русских полевых орудий калибра 76мм в пользу улучшения их баллистических характеристик .

Полевая пушка калибра 76мм образца 1902/30 года весила в походном положении с передком 2380 кг .

Полевая гаубица калибра 122мм образца 1910/30 года весила в походном положении с передком 2510 кг .

Это было пределом для шестёрки лошадей .

Скорость перевозки этих орудий конной тягой по хорошим дорогам не превышала 5-6 км/ч .

Причем реальная скорость была конечно меньше .

Общее количество лошадей для батареи 76мм пушек из шести орудий было 108 штук ( без запасных и служебных лошадей ) .

Так как на каждое орудие было по шесть лошадей , на каждое орудие было по два зарядных ящика с артиллерийскими выстрелами и каждый зарядный ящик требовал тоже шестёрки лошадей .

Гаубичная 122мм батарея из шести орудий требовала около 150 лошадей .

Конная тяга очень сильно ограничивала мощь и осадной артиллерии .

Орудия приходилось делать разборными .

В России предельным весом тела артиллерийского орудия ( ствола с замком ) было 3,2 тонны .

Перевозили тело орудия упряжкой в 8-12 лошадей .

В результате для перевозки осадного орудия крупного ( более 203мм ) калибра по частям требовалось 30-60 лошадей и это не считая повозок с боеприпасами .

Тракторная тяга ( даже тракторами класса Фордзон-Путиловец ) позволяет сократить число лошадей до минимума .

Вместо 108 лошадей получается 6 тракторов для буксировки орудий и 12 тракторов для перевозки боеприпасов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечу, что при отсуствии надежной устойчивой защищенной радиосвязи, возможности танковых войск серьезно ограничены, полагаю
А шпингалеты можно купить по адресу...

Тактические успехи несомненно возможны, но вот о прорывах в глубину в стиле ВМВ можно сразу забыть
А мужики из РККА не знали и прорывались всю Гражданскую с кавалерией и редкими броневиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мужики из РККА не знали и прорывались всю Гражданскую с кавалерией и редкими броневиками.

В Гражданскую плотность фронта была ничтожная. Там просто можно было заблудиться и так и не найти противника...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас