Безоткатки Густава

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Скорострельный динамо-реактивный мушкет.

Можно ли, используя динамо-реактивный принцип компенсировать главный недостаток мушкета — низкую скорострельность?

Идея такова. Сделать открытый с казеной ствол. Сзади он имеет уширение. Для стрельбы используются патроны следующей конструкции — впереди пуля, за ней порох, за ней мешочек с песком. Все это в тряпичной гильзе. Песочная часть имеет повышенны диаметр. Для стрельбы патрон заряжается с казеной части и упирается мешком с песком в сужение ствола.

Пусковой механизм имеет следующую конструкцию: небольшой факел нагревает железное жало, находящееся рядом с запальным отверстием, до высокой температуры. Оно удерживается пружиной. Для выстрела стрелок нажимает на пружина, жало погружается в ствол и поджигает заряд пороха. Пуля улетает вперед, а песок назад. Стрелок отпускает курок и подает следующий патрон.

Для такого оружия не требуется никаких деталей, изготовленных с особой точностью и прочностью — зазоры между гильзой и стволом могут быть до 3 мм — при утрамбовке песка они закроются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это гениально, клянусь Императором. :clapping: :pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А упирается ружьё во что? Там как, мушкетёр двухразовый? С правого и с левого плеча? А у кого железные balls, может и третий раз пальнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А упирается ружьё во что?

Куда упирается РПГ? ;)

К мелким деталям можно придраться, но сам процесс! И ведь на поверхности лежало! Черт побери, неужели никто из попаданцев до сих пор не додумался?! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли, используя динамо-реактивный принцип компенсировать главный недостаток мушкета — низкую скорострельность?

Можно. При этом еще больше угробив и так не блестящую баллистику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, от каракольного построения придется отказаться. Ничего, полководцы чего-нибудь придумают, им за это деньги платят. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. При этом еще больше угробив и так не блестящую баллистику.

ага..и разорится на порохе..

к тому же его все равно придется банить - нагар там все равно будет, да еще и засиратся тряпками от гильз... и глубина строя получится никакая - сзади уже не поставишь никого..

хотя с таким девайсом прям таки напрашивается второй номер, и пороховая граната вместо пуль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

компенсировать главный недостаток мушкета — низкую скорострельность

и породить несколько новых недостатков.

- снижение точности

- необходимость построения в одну линию, сложность комбинирования с пикинерами

- ну и наконец - удвоенный расход недешевого пороха.

неужели никто из попаданцев до сих пор не додумался?!
это разве что в мир Зайцева-Белова, где люди и звери чистой селитрой какают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только не удвоенный. По крайней мере учетверённый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если масса песчаного противовеса будет в 3 раз больше массы пули, то его скорость будет в 3 раза меньше, а энергия — в 9 раз. И расход дорогого пороха возрастет только на 1/9. Низкая глубина строя компенсируется высокой скорострельностью.

к тому же его все равно придется банить - нагар там все равно будет, да еще и засиратся тряпками от гильз...

Были образцы пулемета Максим, которые работали на дымном порохе. И их после каждого выстрела банить не надо было. Чтобы ствол не загрязнялся стрелянными гильзами, можно использовать такую конструкцию гильз, чтобы они улетали после выстрела. Пол гильзы идет на пыж, толкающий пулю, пол гильзы — на пыж для противовеса.

Правда боеприпасы тогда будут тяжелыми. Но это частично компенсируется тем, что в гильзу можно насыпать любого песка.

И еще, в некоторых случаях вес боеприпасов не имеет важного значения, а скорострельность принципиально важна. Например, в морских сражениях и при обороне крепостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вас песок специальный? Газонепроницаемый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

небольшой факел нагревает

И рядом с источником открытого огня пол стакана пороха в тряпице, Стрелков будут набирать видимо из каторжников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы компенсировать отдачу, противомасса должна находиться в стволе столько же времени, сколько пуля. То есть заряжать такой мушкет будет вдвое дольше, чем обычный.

Хотя, конечно, картина феерическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы компенсировать отдачу, противомасса должна находиться в стволе столько же времени, сколько пуля. То есть заряжать такой мушкет будет вдвое дольше, чем обычный.

Хотя, конечно, картина феерическая.

Или просто быть тяжелее, песок у нас дешевый. Лучше всего такой мушкет использовать в расчете из 2х человек: Один целится, второй заряжает и держит первого.

https://www.youtube.com/watch?v=9K7auW_KUzM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше всего такой мушкет использовать

в бронированой повозке, посреди вражьего войска, заряжать пулями с обеих сторон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем же мелочиться, с двух?

Со всех. Стальной зонтик, спицы которого - стволы, запаливается факелом по центру. Крепится на рыцаре, врывающемся во вражеский строй. И когда подлая пехтура уже, обрадовавшись возможности завалить блаародного, наседает, производится залп. "На кого бог пошлёт!" или, вернее cui Deus missurum

Хотя, может, вернее obviam cohort Deus officium

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какова дальнобойность сего девайса? Емним у реальноисторического мушкета она была всего метров 20-30... а тут метров 10 будет... Значит против кавалерии уже не катит. да еще и отсутствие глубины строя... т.е. не для поля. Солдаты с классическими мушкетами просто перестреляют скорострельного противника с безопасной дистанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Вас песок специальный? Газонепроницаемый?

Песок утрамбовывается под действием давления пороховых газов, и за счет этого достигается газонепроницаемость. Это же дает отбюрацию. Так же там есть пыж для песка. В крайнем случае вместо песка можно положить глиняную муку, но, думаю, этого не потребуется.

И рядом с источником открытого огня пол стакана пороха в тряпице, Стрелков будут набирать видимо из каторжников.

Просто держать порох подальше от огня.

Для того, чтобы компенсировать отдачу, противомасса должна находиться в стволе столько же времени, сколько пуля. То есть заряжать такой мушкет будет вдвое дольше, чем обычный.

Если брать массу противовеса в 3 массы пули, то его скорость будет в три раза меньше, и заднюю часть ствола надо делать в 3 раза короче. Кроме того, не надо поочередно заряжать пулю, порох, насыпать порох на полку, взводить курок. Просто затолкал патрон и нажал рычаг. Систему с факелом и жалом я предложил для того, чтобы не надо было при перезарядке возится с замком. Учитывая, что длинный ствол в мушкетах делали чтобы дробится точности, а не скорости, можно заднюю часть сделать еще короче — часть ствола пуля проходит по инерции.

Лучше всего такой мушкет использовать в расчете из 2х человек: Один целится, второй заряжает и держит первого.

хотя с таким девайсом прям таки напрашивается второй номер

У меня тоже есть такая идея. Один целится, другой заряжает и нажимает на спуск. На спуск должен нажимать именно заряжающий, чтобы наводчик ему ненароком руки не оторвал. Чтобы при перезарядке не сбивался прицел, тут очень желательна сошка или колесный лафет. Последний полезен еще и тем, что на нем можно возить тяжелые боеприпасы.

Какова дальнобойность сего девайса? Емним у реальноисторического мушкета она была всего метров 20-30... а тут метров 10 будет...

У классического мушкета основные проблемы были с точностью стрельбы. В одиночного противника с первого выстрела можно было попасть только с 50 метров. А убойную силу пуля сохраняет 300 метров и более. В предложенном мушкете дальность и точность стрельбы будет аналогичной — в нем 90% энергии пороха идет на разгон пули.

и пороховая граната вместо пуль...

Пороховая граната — вещь полезная, но у нее есть два очень больших недостатка, из за которых она долгое время оставалась не популярной.

1. Порох — хреновое взрывчатое вещество. Граната дает мало осколков.

2. Дистанционная запальная трубка, длинной которой определяется время до взрыва гранаты. Вещь капризная, правильно подобрать трудно. Уж лучше стрелять пулями или картечью.

Зато такой мушкет гораздо проще сделать нарезным — в нем нет проблемы с проталкиванием пули по стволу. И он может даже превзойти обычный мушкет по точности.

сложность комбинирования с пикинерами

А это как раз наоборот просто — Впереди несколько рядов пикинеров, сзади один или два ряда мушкетеров. При стрельбе пикинеры, например, ложатся на землю, и мушкетеры бьют поверх них. А для рукопашного боя П встают. Вариант 2 — пикинеры находятся сзади и выступают вперед только для ближнего боя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если масса песчаного противовеса будет в 3 раз больше массы пули, то его скорость будет в 3 раза меньше, а энергия — в 9 раз. И расход дорогого пороха возрастет только на 1/9.

Да будет вам известно, что э кинетическое равно эм вэ квадрат пополам. Куда эм из формулы пропало? Если противовес в 3 раза тяжелее мушкетной пули, он полетит назад со скоростью примерно сотню метров в секунду сожрав при этом примерно 35 % энергии выстрела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отбюрацию, может, и обеспечит. С обтюрацией будет хуже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пусковой механизм имеет следующую конструкцию: небольшой факел нагревает железное жало
факел из сухого спирта очевидно?

и заднюю часть ствола надо делать в 3 раза короче
если длинна ствола мушкета 1 метр, то задняя часть-33 см.Патрон из пули, пыжа, пороха и песка, причём сложной формы-начало узкое, конец широкий.Длинна примерно 7 см Зазоры между стволом и патроном огромные.Прибить шомполом вы его не сможете.

При выстреле песок вылетит назад, а потом из ствола медленно и печально выкатится пуля.

Я уже не говорю про примерно двойное увеличение массы девайса. Невозможность прицелиться.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я тут подумал, а ведь есть очень важная проблема, которую тут никто не заметил — В предложенной схеме отдача будет весьма приличной, и направлена вперед. Она связана с тем, что пороховые газы, толкают противовес сильнее, чем пулю — ведь у него больше площадь. Чтобы решить эту проблему, надо либо делать уширение ствола мальеньким, либо вообще его не делать. Но тогда возникнет проблема, как дослать гильзу точно до запального отверстия.

Рассмотрим случай со стволом без уширения сзади.

Если массу противовеса взять в три массы пули, а калибр передней и задней части ствола одинаковым, то при выстреле на пулю и противовес будет действовать одинаковое усилие — у них одинаковая поперечная площадь. И действовать оно будет до тех пор, пока кто-то не вылетит из ствола — потом газы выйдут и не будут давить. Тут действует закон сохранения импульса — масса пули*скорость пули=масса противовеса*скорость противовеса. Если сделать противовес тяжелее, то его скорость будет меньше.

Теперь о энергии. В отличии от импульса, энергия зависит от квадрата скорости. И поэтому возможно существование пистолет-пулеметов, у которых затвор удерживается одной пружиной и запирается только под действием своей инерции. Если бы энергия затвора была равна энергии пули, то затворы бы унесло обратно вместе с автоматом и стрелком. В предложенном варианте скорость пули меньше больше скорости противовеса в 3 раза, а энергия — в 9 раз.

Теперь о уширенни ствола. Я хотел, чтобы оно использовалось для того, чтобы было просто дослать гильзу на нужную глубину. Но вот проблема — из за уширения поперечная площадь казеной частьи ствола будет больше, а вместе с ней — и сила, действующая на противовес. Если соотношения будет 20 мм-для пули, 30 мм — для противовеса, то их площади будут соотносится в 2,25 раза. И на противовес будет действовать большая сила, значит нужен более тяжелый противовес. И кроме того, пороховые газы будут давить на место сужения ствола и тянуть его вперед. Из за этого появится обратная отдача. Чтобы её не было ствол придется делать без сужения.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"А по этому вопросу слово имеет товарищ Дарвин!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега , боюсь, что Ваше сообщение находилось в противоречии с законами Российской Федерации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть купит и зарегистрирует гладкоствол, а затем его уничтожит в процессе эксперимента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас