Арахниды из StarShips Troopers - как произошли?

[Alter-Ego]

на первый взгляд выглядят типичными членистоногими

но если приглядеться к их телу то окажется что антомически они совсем ни фига не похожи на членистоногих

проще всего объяснить челюсти не похожи на жвалы

так выглядят рога у жука-Геркулеса (Dynastes hercules)

но как объяснить различие строения тела?

предок всех членистоногих (и членистых) походил на многоножку и сколопендру

то есть имел длинное тело из члеников каждый из которых имел пару ножек

по мере эволюции - число ножек уменьшилось

а одни ножки стали усиками а другие жвалами

но членистое строение тела сохранилось

а вот у Арахниды из StarShips' Troopers тело вот такое:

есть нижий членик от которого растёт сразу четыре ноги

и к этому членику крепятся верхние членики

то есть нифига не похожее на обычное строение тела у членистоногих

как такое странное чудо и от кого и каким путём возникло?

Изменено 31 Jan 2015 пользователем Telserg
исправил ссылки на картинки

[Telserg]

Помнится сколько то лет назад обсуждали сухопутных головоногих молюсков с внешним скелетом, так вот это кажется оно :)

[Antabus]

Верхняя "челюсть" - рострум, остальные конечности - ногочелюсти. Значит, это креведко.

Ну или гаммарус - тот тоже страшный, если с хорошим увеличением и в правильном ракурсе смотреть.

[prostak_1982]

Солдаты ладно, каким образом "мозг" эволюционировал?

[Drow]

Вы какие-то сложные

Арахниды - это очень развитый развитый муравейник, всё боевое мясо - создано с помощью биоинженерии и прочей генетики. "Мозг" же это муравьиная матка. Он кстати может быть и этаким специально выведенным "генералом", который управляет частью наземных сил арахнидов.

[maxab]

Арахниды - это грибы. В третьей части ЕМНИП показано...

[prostak_1982]

Кто вывел?

[Граф Цеппелин]

Эм. Это ИНОПЛАНЕТНАЯ форма жизни. Какой смысл обсуждать ее в контексте земных? Произошла в ходе эволюции от каких-то своих видов.

[Alter-Ego]

Граф Цеппелин

[личный наезд убран, в следующий раз будет замечание]

=============================================================

ВСЕМ:

ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите картинку с анатомией!

у земных членистоногих и членистых тело устроено так -----

то есть все членики идут в одну линию и к каждому членику идёт пара конечностей/усиков/жвал/итп

а вот у арахнида тело устроено так T

то есть к верхним членикам идущим в ряд

добавляется членик торчащий как вертикальная палочка у буквы Т

ВОПРОС: как такое возможно? то есть как выглядел дальний предок?

Изменено 31 Jan 2015 пользователем Telserg
личный наезд убран, в следующий раз будет замечание

[Crusader]

Четыре ноги?

Так какие это к чёрту арахниды? Арахнид это ЕМНИП от 8 до 10, если гипертрофированные педипальпы у сольпуги считать за ноги...

Ладно, теперь по теме:

Ну, навскидку, если исходить из чисто внешнего строения земных жуков-пауков-тараканов и прочей пакости, то тут налицо полная редукция остальных конечностей, затем и члеников ими обладавших. Потом - смещение головогруди, относительно единственного оставшегося членика с конечностями или двух сросшихся таковых, вероятно для уравновешивания тела при быстром беге и веса челюстей.

Пара конечностей близ челюстей тогда получается либо оставшиеся и гипертрофированные ногочелюсти либо - наоборот оставшиеся и атрофировавшиеся конечности головогруди.

А вот по поводу внутреннего строения - ничего не скажу. Там - дело, ИМХО тёмное...

Фу... Насорил тут умными словами. :happy:

[nicksnerg]

Путаница в терминах. Арахниды суть общественные насекомые. Т.е. ИНСЕКТЫ. Арахниды Земли это паукообразные для которых общественный образ жизни не характерен.

А насекомые (инсекты) так и устроены. Есть три части тела - голова, грудь и брюшко. К брюшку крепятся ноги и крылья. Так что все с теми арахнидами нормально. Просто называть надо все своими именами. А не как левая пятка переводчика захочет.

[Чёрный Дельфин]

Арахниды это инопланетная раса с альтернативным разумом. Лишь некоторые из них имеют свободу воли и телепатически управляют остальными. Остальные бездумно подчиняются этой "илите" и не имеют свободы воли и собственного мнения.

[Alter-Ego]

nicksnerg

у насекомых крепятся не к брюшку а к груди

а у паукообразных крепятся к головогруди

в том то и дело что у псевдо-арахнидов ножки крепятся не к груди а дополнительному сегменту торчащему как палочка от буквы \"Т\"

откуда взялся этот сегмент?

PS вроде \"арахнидами\" они изначально назывались в книге

но в экранизации получили облик совсем не похожий на пауков

[Crusader]

в том то и дело что у псевдо-арахнидов ножки крепятся не к груди а дополнительному сегменту торчащему как палочка от буквы "Т" откуда взялся этот сегмент?

налицо полная редукция остальных конечностей, затем и члеников ими обладавших. Потом - смещение головогруди, относительно единственного оставшегося членика с конечностями или двух сросшихся таковых, вероятно для уравновешивания тела при быстром беге и веса челюстей.

[Аццкий котяра]

Имхо они явно искусственного происхождения.

Зачем искать логику в "ошибках"(второе название) живущих по принципу "всех убью один останусь!"

[Alter-Ego]

прошу обратить на более крупном изображении как расположены сегменты

особое внимание на тот сегмент к которому крепятся ноги - как этот сегмент расположен и к чему крепится

вот для сравнения расположение сегментов у членистоногих

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Alter-Ego

[Mexanik]

Рассматривать одного только воина совершенно некорректно. Среди арахнидов подавляющее большинство устроено абсолютно иначе.

[Alter-Ego]

а есть прорисовки где хорошо видно их анатомию?

[Mexanik]

Кстати, мне интересно другое. Коль скоро арахниды умеют придавать телам своих представителей произвольные очертания и свойства, почему ихние воины устроены именно так? Смысле какие именно преимущества даёт подобная конструкция?

[Alter-Ego]

почему произвольные?

хомячок и лошадь - здорово отличаются по строению тела, но общий план строения тела у них - одинаковый

[Нкоро_]

какие именно преимущества даёт подобная конструкция?

По песку удобно бегать.

[Ostgott]

По песку удобно бегать.

А проваливаться не будет? ;)

[Alter-Ego]

насчёт песка - сомневаюсь

(малая площадь опоры => проваливание в песок)

а вот бегать с длинными ногами - да удобно

да и клиренс может быть сильно увеличен

=> то есть получается что может очень быстро бежать по сильно пересечённой местности

ну и огромные псевдо-челюсти - явно для того чтобы сильно кусаться

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Alter-Ego

[Нкоро_]

А проваливаться не будет?

Как провалятся, так и вытащатся.

[Ostgott]

Как провалятся, так и вытащатся.

Дык так и будет - проваливаться/вытаскиваться все время. Скорее уж для скальных грунтов оптимизирован.