Техника локального ядерного конфликта

[Green]

Предупреждение - эта тема не имеет отношения к текущей политике, спасибо.

Место действия - АИ без сверхдержав и идеологических лагерей. В качестве ориентира http://fai.org.ru/fo...90-мир-королей/

Имеет место быть небольшое государство , обладающее ядерным оружием. Условно - синие. Средства доставки - тактические ракеты и артиллерия. И фугасы, естественно.

Данное государство ведет боевые действия с другим, еще меньшим государством, условно - красные. В конфликте ОМП пока не применялось, поскольку

а) цель синих - как минимум отжать немного территории с инфраструктурой, а как максимум - полностью захватить территорию красных

б) не было надобности, красные проигрывают.

Красные ОМП не имеют.

В наличии третье государство, граничащее и с синими и с красными, условно белые. Белые планируют, заручившись поддержкой местного "мирового сообщества", получив добро от отчаявшихся красных устроить синим блицкриг, благо география позволяет отрезать основную группировку синих от снабжения, одновременно угрожая их столице.

Причем войну против синих они планировали задолго до, а тут удачное стечение обстоятельств.

Суть вопроса. Больших войн в этом мире нет, но есть постоянные разборки между мелкими недемократическими государствами, а стратегические игроки - транснациональные корпорации, стоящие над местными царьками. Эдакий ближний Восток "до самого низа". Или Африка с поправкой на более высокий уровень жизни и условно "белый" менталитет населения. И если технику и войска вообще можно набросать на глаз, не особо вдаваясь в заклепки, то вот концепция "моторизованные войска, ведущие активные действия в условиях применения ОМП противником" сюжетно - новинка белых. Никто до этого так не делал, обменя ядерными ударами предполагал стагнацию конфликта.

Соответственно, белые должны были каким-то образом изобразить технику для ядерной войны и подразделения на этой технике. Не имея ни послезнания, ни информации о том как это делалось большими державами в РИ. Возможно, на основе стандартной для их мира техники (оружие делают корпорации как правило). За ограниченный несколькими годами период.

И должно получиться удачно, поскольку синие должны огрести.

Уровень развития условно современный, с поправкой на местную специфику. Реактивная авиация есть, мобильные телефоны есть, всемирного интернета нет.

Чем вооружать белых?

[Partizan]

Green, вся советская техника годов с пятидесятых именно и расчитана на ведение войны в условиях применения тактических зарядов как минимум... т.е все бтр/бмп - закрытого типа, вообще вся техника с ФВУ..

[Рок]

Green, вся советская техника годов с пятидесятых именно и расчитана на ведение войны в условиях применения тактических зарядов как минимум... т.е все бтр/бмп - закрытого типа, вообще вся техника с ФВУ..

Именно.

Вот инфа на эту тему:

http://opoccuu.com/t-55.htm

[Green]

Green, вся советская техника годов с пятидесятых именно и расчитана на ведение войны в условиях применения тактических зарядов как минимум... т.е все бтр/бмп - закрытого типа, вообще вся техника с ФВУ..

Я в курсе.

Не имея ни послезнания, ни информации о том как это делалось большими державами в РИ.

[Рок]

Не имея ни послезнания, ни информации о том как это делалось большими державами в РИ.

То есть нужно нечто принципиально отличное от того, что было в РИ?

[Нкоро_]

Не имея ни послезнания, ни информации о том как это делалось большими державами в РИ.

Проблема распадается на две части - действия на зараженной земле и непосредственная защита от взрыва. Первая часть решается установкой ФВУ (и санбака ) на все подряд и увеличением в инженерных войсках количества помывочной техники. Вторая более сложная, сам по себе детектор вспышки штука относительно простая, но надо оснастить быстродействующими заслонками все прицелы и перископы, спрятать под экраны выступающие части, в общем переделки мелкие но дорогие и их много.

Изменено 5 Feb 2015 пользователем Нкоро_

[Temeluchas]

Первая часть решается установкой ФВУ (и санбака ) на все подряд и увеличением в инженерных войсках количества помывочной техники.

Ишшо бы придумать, как сделать так, чтобы ПАЗ не глушила двигатель.

[Нкоро_]

Ишшо бы придумать, как сделать так, чтобы ПАЗ не глушила двигатель.

Не делать такую функцию вообще :)

[Green]

Не имея ни послезнания, ни информации о том как это делалось большими державами в РИ.

То есть нужно нечто принципиально отличное от того, что было в РИ?

Условия принятия решения и контекст сильно разные, соответственно результат не может точно совпадать.

[Temeluchas]

Не делать такую функцию вообще

Т.е. герметичное отделение МТО от БО/ДО (что гут).

И выкидывание движка после проезда по зараженной зоне - что не очень гут.

[Нкоро_]

И выкидывание движка после проезда по зараженной зоне - что не очень гут.

Можно как предлагали (может даже реализовали?) разработчики кабины с картинки ниже.

Движок глушится не сразу, а секунд через 10, в это время мигает клавиша отмены глушения.

[Серая Зона]

Я правильно понял, что белые своё ЯО применять не планируют, а только пережить его применение синими по территории синих же (или приграничной) и продолжить наступление в этих условиях, когда у синих снаряды кончатся?

[Звёзды Светят]

В реале нечто подобное могло быть.

Если бы приключилась ядрёна между Индией и Пакистаном.

Или - между Китаем и Вьетнамом весной-79.

Или - между Сербией и Хорватией в 92.

Или - между Францией и Алжиром при де Голле.

Или - между Англией и Аргентиной в 82.

Или - между белыми и чёрными в ЮАР.....

[Green]

Я правильно понял, что белые своё ЯО применять не планируют, а только пережить его применение синими по территории синих же (или приграничной) и продолжить наступление в этих условиях, когда у синих снаряды кончатся?

Примерно так.

[Snafu]

Альтернативный подход - защищаем личный состав от вспышки и ударной волны, на радиацию плюем. Части и соединения, попавшие под ядерный удар, считаются смертниками и должны героически погибнуть до того, как помрут от радиации. Выстелив своими трупами дорогу к победе. Части и соединения, под удар не попавшие, преодолевают зараженные территории по воздуху или просто их обходят.

[Че Бурашка]

Больших войн в этом мире нет, но есть постоянные разборки между мелкими недемократическими государствами

Т.е. ПМВ в этом мире не было, идей о том что воевать надо сплошным фронтом от моря до моря отсутствуют ибо армии мелкие. Площадь территории государства - квадрат длинны государства, протяженность границ государства - первая степень длинны государства. Так что ресурсов на плотности войск реала не будет и задача прорыва фронта практически не стоит за отсутствием такового. Войны ведутся маневренными группами. Поскольку есть ОМП и более мелкая группа маневреней (колонна короче) - численностью рота-батальон. Что-то мне это напоминает. Пожалуй вот это:

Т.е. открываем кодексы ИГ Астра Милитарум и пожалуй Пафосмаринов с Сестрами, только из последних выкидываем силовую броню.

[prostak_1982]

Я где-то читал, что простой пехоте от проникающей радиации практически не спастись, разве что бункеры, толстые срубы и прочее, то есть то, что заставляет пехоту держаться возле каких-то статических мест. Но с другой стороны, если человек сразу не словил смертельную дозу, а требуется только преодолеть очаг заражения, то вред здоровью будет, но в отдаленной перспективе (в некоторых местах нашего шарика фон и так повышен, по сравнению с другими, но люди живут и там, и там). Основную опасность представляет радиоактивная пыль, которая может попасть в организм и превратить человека самого в источник заражения. Те же костюмы химзащиты от проникающей радиации практически защитить не могут, основная их задача - защитить от пыли.

Вот отсюда и будем плясать.

Таскать с собой постоянно обычный костюм химзащиты тяжело. Солдату выдается комплект в который уложены: одноразовый плащ-дождевик, надеваемый через голову, одноразовые полиэтиленовые перчатки, можно одноразовые штаны и бахилы с утолщенной подошвой. Основная задача - получить возможность преодолеть зону заражения, уменьшив количество пыли на себе.

А можно вот такие выдавать, но они места больше занимают:

[Серая Зона]

Можно использовать навесную противолучевую защиту - непосредственно на прорыве сквозь заражённые зоны маневренность несколько падает, но не очень сильно - т. к. весит она меньше, чем натуральная броня. После прохождения зоны поражения сбрасываем - и бегом в атаку.

Не, я не обчитался Суворова.

[Че Бурашка]

Какой прорыв через зараженные зоны? У них там нет и не было сплошного фронта - все места, вызывающие затруднения, тупо обходятся.

[prostak_1982]

Какой прорыв через зараженные зоны? У них там нет и не было сплошного фронта - все места, вызывающие затруднения, тупо обходятся.

Тогда вообще ничего сочинять не надо. Обозначаем участок как непроходимое болото и шуруем кругалями.

[prostak_1982]

А пока все-таки посочиняем.

Тут возник вопрос с силовой установкой, Двигатель прокачивает через себя зараженный воздух, в результате сам начинает фонить. Знаю, что сейчас кто-нибудь начнет бить меня по голове учебником теплотехники, но все-таки предложу, как вариант решения.

А что если на танки ставить паровые машины? Такой вариант можно сделать блочным. Первый блок: Горелки жидкого топлива и теплообменник с теплоносителем или же жидкостью для образования пара. Этот блок связан с атмосферным воздухом, но его можно сделать без движущихся частей, что упростит дезактивацию. Из первого блока выходят два патрубка, по которым проходит теплоноситель или рабочий пар. Второй блок: герметичный. В нем установлена паровая машина и на выбор электрогенератор, или же насос гидравлической трансмиссии. Из второго блока либо герметичный выход электрокабелей, либо патрубки гидравлической системы. Дальше понятно.

[Че Бурашка]

Тогда вообще ничего сочинять не надо. Обозначаем участок как непроходимое болото и шуруем кругалями.

Защиту от радиоактивных дождя и пыли, плюс хоть какую-то защиту от собственно взрыва.

Двигатель прокачивает через себя зараженный воздух, в результате сам начинает фонить

1) А если через фильтр качать? Да, потери мощности, и лишний довод в зараженные участки вообще не ездить.

2) Периодически курю герметизируемый БТР/БМП с гибридным двигателем - чтоб значит на аккумуляторах по дну водоемов гонять.

[prostak_1982]

2) Периодически курю герметизируемый БТР/БМП с гибридным двигателем - чтоб значит на аккумуляторах по дну водоемов гонять.

Это у Дивова здоровенный советский танк в пруду под Парижем утонул? Или у кого-то другого?

[Green]

Больших войн в этом мире нет, но есть постоянные разборки между мелкими недемократическими государствами

Т.е. ПМВ в этом мире не было, идей о том что воевать надо сплошным фронтом от моря до моря отсутствуют ибо армии мелкие. Площадь территории государства - квадрат длинны государства, протяженность границ государства - первая степень длинны государства. Так что ресурсов на плотности войск реала не будет и задача прорыва фронта практически не стоит за отсутствием такового. Войны ведутся маневренными группами.

Абсолютно правильно. Но подводка к вахе спорная :grin:

[prostak_1982]

2) Периодически курю герметизируемый БТР/БМП с гибридным двигателем - чтоб значит на аккумуляторах по дну водоемов гонять.

А чем шноркели не нравятся?