Ермак Тимофеевич, царь Сибирский.

8 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим, атаман не погиб в ночном бою у реки Вагай, и дождался подкреплений из за Урала. Завоевание разрозненных татарских поселений продолжилось, Кучум был в конце концов убит/пленен. Ермаку был пожалован царем титул князя Сибирского в 1583 (РИ). В течение нескольких лет все мелкие феодалы бывшего Сибирского ханства присягнули на верность как царю Иоанну, так и, что важнее, князю Ермаку, царскому наместнику. Ввиду труднодоступности региона из метрополии, новоявленный наместник обладал практически неограниченной властью в своих владениях, войско его постоянно пополнялось за счет казаков и беглых крестьян. Торговля пушниной приносила стабильно высокий доход, который полностью оседал в карманах Ермака и его "сподвижников". Послания из Москвы о том, что не мешало бы и делиться с казной, оставались без ответа. Только что завоеванные земли стремительно уплывали из под носа Ивана Васильевича. Отправить крупный отряд регулярных войск на подавление сепаратистов не представлялось возможным, по чисто географич еским причинам, да и не было достаточных сил в стране, истощенной Ливонской войной. Сибирское княжество становилось де-факто независимым государством...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо добавить, что Иван в 1584 умирает и угроза для Сибирского Царства уменьшается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Торговля пушниной приносила стабильно высокий доход, который полностью оседал в карманах Ермака и его "сподвижников"

<{POST_SNAPBACK}>

Через кого и с кем они торгуют мехами? Откуда получают хлеб, оружие и боеприпасы?

Если как в реале, через Россию и из России, то долго их самостийность не продлится. После Смуты задушат блокадой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через кого и с кем они торгуют мехами?
Со средней Азией, возможно. Бухарские купцы в Сибирь наведывались.
Откуда получают хлеб, оружие и боеприпасы?
Ну продовольствие Кучум же где-то брал. А пищали и пушки с порохом первое время из России (сепаратизм то ползучий поначалу), потом контрабандой, ну и мало-мальское производство наладят, если не дураки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько помню, ко времени смерти Ермака выдохлись казачки. Кучума сломали, но добить и удерживать Сибирское царство уже были не в состоянии. И делали все это московские стрельцы. И в 1583-м стрельцы явно превышали по численности и оснащению казаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну продовольствие Кучум же где-то брал. А пищали и пушки с порохом первое время из России (сепаратизм то ползучий поначалу), потом контрабандой, ну и мало-мальское производство наладят, если не дураки.

<{POST_SNAPBACK}>

Казаки Ермака в первую зимовку питались татарским хлебом, а во вторую многие умерли с голоду, т.к. татарское население было уничтожено или бежало в спокойные районы, и грабить хлеб казакам стало не у кого.
http://kitap.net.ru/fajzrahmanov_sibir3_4.php Следовательно, до полной победы над татарами хлеб нужно будет добывать с боем, а после разгрома Кучумовичей (которых в реале гоняли как бы не до 1600 года) татар-земледельцев может не остаться вовсе. Русские в Сибири без хлеба жить не хотели категорически, при первых же срывах поставок (которые в реале организовывало государство) гарнизоны разбегались. Тут проблемы со снабжением будут хроническими.

Пушки, пищали, "огненное зелье" - это всё заповедные товары, оборот которых жёстко регламентирован. Центров их производства очень немного, государственный контроль вполне осуществим при наличии действующего правительства. К примеру, те же ногайцы так и не получили огнестрельное оружие за сто лет жизни бок о бок с русскими Поволжья.

В то же время, если среднеазиатские закупщики мехов будут действовать не только от своего имени, но и в интересах бухарских или хивинских государей, Ермаково княжество может получить-таки кроме хлеба (не факт, что ржи - скорее, риса) ружья и порох. Допустим даже, что они отобьются от стрельцов/перекупят их. Но тогда история с экономической зависимостью повторится с заменой Москвы на Бухару, и кто-то из наследников Ермака станет наместником бухарских эмиров на далёкой северной окраине.

Есть пример из РИ - Новгород, который столетиями сидел на экспорте пушнины, импортируя хлеб из более плодородных "низовских земель". Как только Москва объединила эти районы, республике осталось жить считанные годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сагайдак:

Тут проблемы со снабжением будут хроническими

Это точно. Вообще казачество,кроме Запорожья понятно, в течение всего "романтического периода" (16-17 века) было крайне зависимо от поставок из Москвы, что серьезно ограничивает свободу принятия решений.

Если с поставкаи оружия еще как-то можно протянуть, какое-то время обойтись своим ремеслом (хотя - сырье?) и тратить ранее приобретенное, то дефицит продовольствия ударит сразу.

Теоретически, проблему снабжения продовольствием можно решить за счет местного населения. Но тут нужно строить полноценную систему управления подконтрольной территорией.

Казаки же были в этом отношении довольно прямолинейны. Читал, что у многих покоренных народов (якуты, ненцы, чукчи и пр.) слова, определяющие крайне жестокого человека и казака являются синонимами.

Нужна помощь в организации управленческой структуры. Строгановы не подойдут в качестве министров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На старом форуме еще была тема про казачью державу, независимую от Москвы. Случай державы Ермака тоже рассматривался. Пришли к выводу, что необходимым (но не достаточным) источником существования любого казачьего государства является контроль над большим торговым каналом. Оптимальный вариант - контроль над Волгой.

В принципе, можно представить развилку, при которой Ермак не погиб, прочно осел в Сибири, и в период Смуты продолжатели его дела заняли, к примеру, Астрахань. Она и так была в "интересном положении", так что уровень бредовости тут умеренный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас