Япония. Выборы 28-го

416 posts in this topic

Posted

Дело в том, что они аннексировали Чехию. Т.е. они показали, что неспособны играть по правилам. На что им резонно указали, что теперь ЛЮБОЕ их действие будет трактоваться как противоправное, вне зависимости от.

Вы страшные вещи говорите

Т.е. если бы ААГ не разинул роток на остаток Чехии, которому сам же и гарантировал независимость, он был бы вполне вправе схарчить упомянутые территории

И кто ему доктор, что он нарушил Мюнхенский договор ? Впрочем, а был ли Мюнхенский договор ратифицирован ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто ему доктор, что он нарушил Мюнхенский договор?

Ну так я ж и говорю - нельзя было нарушать своё слово. И коллега Ситников о том же пишет. Хотя и несколько эээ пристрастно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги!Тут уже очень много всего интересного было сказано-но не стоит ли свести в единый тайм-лайн, хотя бы и предварительный?А то уже трудно очень воспринимать

Давайте сделаю сборный таймлайн:

Что касается первой части, то я её уже публиковала. См.: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37255-%d1%8f%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%be%d1%80%d1%8b-28-%d0%b3%d0%be/page__st__40#entry1010008.

Вторая часть:

15 мая 1932 года - Покушение на премьер-министра Японии Сидэхару Кидзюро, совершённое участниками ультраправой группировки "Сакуракай" - 11 младших флотских офицеров, пытаясь отомстить Сидэхаре за заключение Лондонского договора, открывают огонь во время приёма в премьерской резиденции. Сидэхара оказывается ранен, министр финансов Иноуэ Дзюнносукэ и гендиректор холдинга Мицуи Такума Дан - убиты. Также заговорщики пытаются убить Лорда-хранителя Печати Макино Нобуаки и гэнро Сайондзи Киммоти. После "Инцидента 15 мая" флотские офицеры, замешанные в заговоре предстают перед судом - несмотря на давление со стороны флотских офицеров, обвиняемых приговаривают к смертной казни. После серии последовавших выступлений - например, после убийства судьи Ёсиды Исао, выносившего приговор по делу, - борьбой с ультраправым экстремизмом в армии перекладывают на плечи Токко - в 1932-40 годах, при шефах бюро Токко Абэ Гэнки и Ямадзаки Ивао по обвинению в антигосударственной деятельности осуждено ок. 9 тыс. человек, участвовавших в ультраправых экстремистских организациях.

24 июня-30 июня 1932 года - "Шанхайская коммуна" - вооружённое коммунистическое восстание, организованное лидерами левого крыла КПК Сяном Чжунфа и Ли Лисанем. Большая часть ЦК КПК, где с начала 1931 года доминирует большевистская группа Ван Мина, не поддерживает восстание. Планировавшееся как всенародное восстание в крупнейших городах проваливается - левые коммунистические группы в Гуанчжоу, Ханькоу, Фучжоу, Чанше, Ханчжоу, Наньцзине оказываются разгромленными гоминьдановской охранкой ещё до начала восстания, либо вскоре после него. Удачно происходит выступление только в Шанхае, где горком КПК контролируется левыми коммунистами. Около 2 тыс. "красногвардейцев" и 6-7 тыс. боевиков "пролетарского ополчения" в течение недели противостоят отрядом полиции и частям 5-ой армии НРА Чжана Чжичжуна, брошенной на подавление восстания. В осаде оказывается Шанхайский международный сеттлмент - силы волонтёрского корпуса держат оборону от коммунистов в течение нескольких суток, особенную отвагу проявляют бойцы "Русского полка". Захваченным и полностью разгромленным оказывается "Китайский город" и большая часть французской концессии - фотографии зверств "хунвэйбинов" публикуют на первых полосах мировых газет. Британские и американские суда бомбят позиции восставших с моря. Только спустя неделю объединённому корпусу из американских, британских и японских десантников удаётся очистить город от коммунистических инсургентов. В ходе восстания погибает генсек ЦК КПК Сян Чжунфа, секретарю ЦК КПК Ли Лисаню, возглавлявшему политический комитет восставших удаётся бежать из города.

вторая половина 1932 - 1935 год - Кампании против "Советских районов" в Южном Китае. Напуганный действиями коммунистов во время "Шанхайской коммуны" Цзян приказывает активизировать действия против советских районов в Цзянси, Хубэе-Хэнане-Анхое. В итоге коммунисты оказываются оттеснёнными на запад, к границами Сычуаня.

май 1933 года - После прихода в Германии к власти нацистов в Китай для поддержки режима Цзяна Цзэши направляется "Миссия по экономическому и военному сотрудничеству". В рамках миссии в Наньцзин направляется старшим военным советником при командовании НРА генерал Ханс Зеект.

июнь 1933 года - После ухода в отставку с поста Генерал-губернатора Кореи Сайто Макото новым генерал-губернатором становится Кодама Хидэо - первый гражданский на этой должности. Генеральным инспектором Кореи также впервые становится этнический кореец - Ли Кан (пятый сын Императора Ли Коджона, старший брат наследника корейского престола Ли Ына, убеждённый коллаборационист).

ноябрь 1933 - январь 1934 года - "Фузяньское восстание". Части 19-ой армии НРА под командованием Ли Цзишэня идут на разрыв с режимом Цзяна, Ли объявляет о формировании Народно-Революционного правительства Китайской Республики в Фучжоу (также в правительство входят Цай Тинкай, Чэнь Миншу, Цзян Гуаннай). Первоначально восставшие пытаются установить контакт с руководством "Советского района" в Цзянси, однако "большевики" отказываются сотрудничать с "оппортунистским правительством". К середине января 1934-го войска цзянсийского милитариста Чэнь Цзитана, союзного Цзяну, с помощью германских советников ликвидирует фуцзяньское правительство.

январь 1934 года - Создаётся китайско-германское "Партнёрство промышленной продукции" (т.н. HAPRO). С основанием партнёрства начинается эпоха интенсивного военно-промышленного сотрудничества нацистского и цзяновского режимов.

20 января 1935 года - Выборы в Национальную ассамблею Китайской республики. Победу одерживает "Комитет за реорганизацию Гоминьдана", возглавляемый Ван Цзинвэем получив 271 место в Палате представителей (из 596) и 132 в Сенате (из 274). Второе место получает "Центральный комитет Гоминьдана" (цзяновский) - 169/57 мест. Третье - "Демократическая Лига Китая" - 44/112. Несмотря на победу Вана, "Комитет" не получает абсолютного большинства в парламенте. Между сторонниками Вана и Цзяна в парламенте заключается "джентльменское соглашение": сторонники Цзяна поддерживают в парламенте премьерскую кандидатуру Вана, а сторонники Вана - президентскую Цзяна. Режим в Китае сдвигается от авторитарной диктатуры к парламентско-президентской республике.

25 октября 1935 года - Подписание Антикоминтерновского пакта: с германской стороны его подписывает статс-секретарь МИДа И.Риббентроп, а с китайской - посол Китайской республики в Германии Чэн Дяньфан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Режим в Китае сдвигается от авторитарной диктатуры к парламентско-президентской республике.

Странно, что сразу после этого происходит подписание Антикоминтерновского пакта с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимирович reductio ad hitleri это старый трюк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

reductio ad hitleri

это по-латыни - ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что сразу после этого происходит подписание Антикоминтерновского пакта с Германией.

Ещё с условного поражения в Войне Центральных равнин у Вана и Цзяна есть чёткое разграничение полномочий - кабинет определяет внутреннюю политику, а президенту на откуп отдана оборона и внешняя политика. Безусловно подписание Антикоминтерновского пакта вызовет недовольство в "Комитете за реорганизацию", но если кабинет начнёт активно протестовать, то есть риск, что Цзян обвалит правительство за счёт блокирующих голосов в Национальной ассамблее.

Я так предполагаю, что сердечного согласия между президентом и правительством достичь не удастся - скажем, годах в 1935-37 (в целом, как в реале) ассасины Цязна попытаются убить Вана (предположим, как и в реале попытка неудачна), а затем, после начала войны в Европе, недовольные излишним сближением Цзяна с нацистами генералы НРА (и оппозиционные милитаристы из центральных провинций) устраивают силовое отстранение Цзяна от власти. Парламент избирает "технического" президента - например, Сун Цинлин - и власть в центральном правительстве окончательно переходит к группе Вана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

reductio ad hitleri

Не hitleri, а hitlerum.

это по-латыни - ?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да

Не hitleri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Berlinguer, что вы хотели сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так предполагаю, что сердечного согласия между президентом и правительством достичь не удастся - скажем, годах в 1935-37 (в целом, как в реале) ассасины Цязна попытаются убить Вана (предположим, как и в реале попытка неудачна), а затем, после начала войны в Европе, недовольные излишним сближением Цзяна с нацистами генералы НРА (и оппозиционные милитаристы из центральных провинций) устраивают силовое отстранение Цзяна от власти. Парламент избирает "технического" президента - например, Сун Цинлин - и власть в центральном правительстве окончательно переходит к группе Вана.

То есть Китайская республика становится парламентской?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что вы хотели сказать?

а) я спросил "это по-латыни ?",

б) ответили "да", но сразу исправили что-то в латинском источнике. Так я в недоумении, это на латыни все-таки, или на диалекте латыни верхнедунайском каком, или не совсем на латыни ? Или на латыни но смысл другой ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто коллега Nagel неправильно образовал аккузатив от Hitler, и я его поправил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зима 1928-29 годов - Японско-китайские переговоры относительно признания Японской империей Наньцзинского правительства. К февралю 1929-го достигается договорённость по вопросу дипломатического признания на условии широкой автономии Северо-Востока. Чжан Цзолинь назначается губернатором "Трёх северо-восточных провинций" и командующим "Северо-восточной армией".

Долго думала на эту тему, да и обсуждение в разделе МПР навеяло - если отойти от ориентации на РеИ, то это оч.натянутый момент.

В реале ультраправые исходили из того, что лишив Чжана Цзолиня политического базиса - контроля над Бэйцзинским правительством - он становится заложником у японцев, а устранив старого маршала и заменив его на Ян Юйтина можно и вовсе создать в Маньчжурии марионеточный режим. Что касалется первой части плана - всё удалось, Чжан оч.внимательно прислушивался к рекомендациям Доихары Кэндзи (главы группы японских советников), да и с объективных позиций, вести оборону Северо-Востока от объединённых войск НРА и примкнувших к ним северных милитаристов (прежде всего Яня и Фэна) удобнее всего с опорой на Великую Стену - а вот что касается второй части плана... Ликвидировав Чжана-старшего японцы потеряли даже тот минимальный контроль над Северо-Востоком. Естессно, в данной ситуации, особенно в условиях "дипломатии Сидэхары" целесообразно было наладить контакты с Наньцзинским правительством. А здесь?

Чжан, объявив Бэйцзин "открытым городом", сдав его войскам Янь Сишаня и отойдя к Великой Стене, попадает в полную зависимость к японцам. Тут ещё и влияет фактор потери международного признания Бэйцзинского правительства со стороны сильнейших держав, которые в 1928-м поспешили установить дипотношения с Наньцзинским правительством.

В данном случае и монополия на власть у Цзяна не столь непререкаема (учитывая вызывающую политику Китая по отношению к странам Запада - тут и "Наньцзинский инцидент", и отказ гоминьдановского правительства признавать любые международные договоры по Китая, подписанные без его участия - "Договор Девяти Держав" 1921-го, в первую очередь). А целесообразность примирения с гоминьдановцами (с т.з. Японии) сомнительна. Скорее уж блокада - учитывая агрессивные действия гоминьдановцев (Цзинаньский инцидент, прежде всего).

А если взглянуть дальше в будущее: всего через начинается противостояние между "Центральным Клубом" Цзян Цзэши и оппозиционными милитаристами - в марте 29-го в Гуанси с Ли Цзунжэнем и Бай Чунси, в октябре - в центре с Чжан Факуем, в ноябре - с Фэн Юйсяном в Шэньси, в декабре - в голодной Хэнани с Тан Шэнчжи. Пускай даже у Чжана Цзолиня отношения с другими милитаристами были довольно натянутыми - например, он посылал деньги и оружие мусульманам Ма Тинсяна в Ганьсу для войны с Гоминьцзюнем Фэна - но, опять-таки, исторически расклады во взаимоотношениях между милитаристами менялись практически во мгновение (пример, японский подкуп того же Фэна по время второй Чжили-Фэнтяньской войны, когда Юэн устроил госпереворот в тылу у чжлийцев, обеспечив тем самым победу фэньтяньцев). Естественным образом, Чжан перейдёт в таких условиях от обороны к наступлению уже осенью 1929-го, снова займёт Бэйцзин и восстановит Бэйцзинское правительство (сам станет президентом, а формировать кабинет поручит, не мудрствуя лукаво тем же левым гоминьдановцам - т.е. Чэнь Гунбо или Ван Цзинвэю), как сильнейший из милитаристов. Альянс практически всех милитаристов (с фэнтяньцами в качестве авангарда) на раз-два вышвыривает Цзяна из Наньцзина, на юг, в Гуанчжоу он бежать также не сможет - в итоге быстрый развал (уже в 1930-м) Наньцзинского правительства и бегство Цзяна за границу (вряд ли это будет США или Европа, скорее уж, как в 1927-м, Япония). И вот тогда правительства тех стран, что признали Наньцзинское правительство в 1928-м, оказываются в очень интересном положении...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Китай может официально развалиться на несколько отдельных государств? Выгода для Японии от этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Китай может официально развалиться на несколько отдельных государств? Выгода для Японии от этого?

Де-юре этого конечно не произойдёт. Другой вопрос, что основным требованием восставших милитаристов была децентрализация - после завершения Северного похода и Смены флагов на Северо-Востоке Цзян начал выстраивать вертикаль, что естественным образом не устраивало местных милитаристов. Кроме того, свою роль сыграл голод 1928-30 годов, последствия которого могли бы быть не столь трагичными (в реале от голода погибло 3 миллиона человек), если бы Наньцзинское правительство не начало перераспределять продовольствие между голодающими районами - самые сильные засухи в 1928-30-м ударили по Хэнани, Шэньси и Ганьсу, там же массового выращивался опийный мак (Китай тех лет напоминал Афганистан 90-х, где и для местных полевых командиров, и для центрального правительства наркоторговля была бюджетообразующей отраслью), Центральное правительство же всячески пыталось не урезать посевов мака в пользу пищевых культур. Вполне понятно, почему местные варлорды взбунтовались против Цзяна.

В данном случае, ни Чжану, ни японцам через его голову нет никакого резона мириться с Наньцзином. Уже через год последствия засухи (и особенно "гениального" менеджмента Цзяна) дают о себе знать - милитаристы в голодающих районах поднимаются против Гоминьдана, Чжан Цзолинь начинает оказывать им поддержку (как он это делал в 1927-м, в Ганьсу), после того, как против Цзяна выступают гуансийцы, Чжан переходит от Великой Стены в наступление, снова берёт Бэйцзин и провозглашает там воссоздание Старого правительства, на этом этапе к нему присоединяются Янь Сишань и левые гоминьдановцы (скажем, Ван Цзинвэю Чжан поручает сформировать правительство в Бэйцзине). А после военного разгрома Цзяна ситуация, во многом, возвращается в середину 20-х - варлорды безраздельно правят на местах, а для "пацификации" общественности действует левое гоминьдановское правительство Вана, после формального окончания "периода опеки" проходят выборы (как это было в начале 20-х). В общем, Китай снова становится довольно децентрализованным государством со слабым центральным правительством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

становится довольно децентрализованным государством со слабым центральным правительством.

 Не слишком, впорчем, отличаясь от реал-исторического.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже через год последствия засухи (и особенно "гениального" менеджмента Цзяна) дают о себе знать - милитаристы в голодающих районах поднимаются против Гоминьдана, Чжан Цзолинь начинает оказывать им поддержку (как он это делал в 1927-м, в Ганьсу), после того, как против Цзяна выступают гуансийцы, Чжан переходит от Великой Стены в наступление, снова берёт Бэйцзин и провозглашает там воссоздание Старого правительства, на этом этапе к нему присоединяются Янь Сишань и левые гоминьдановцы (скажем, Ван Цзинвэю Чжан поручает сформировать правительство в Бэйцзине). А после военного разгрома Цзяна ситуация, во многом, возвращается в середину 20-х - варлорды безраздельно правят на местах, а для "пацификации" общественности действует левое гоминьдановское правительство Вана, после формального окончания "периода опеки" проходят выборы (как это было в начале 20-х). В общем, Китай снова становится довольно децентрализованным государством со слабым центральным правительством.

Так-с, а поскольку у нас мирная Япония, то "Китайского инцидента" можно не ждать, но как Островная Империя будет реализовывать свои интересы в никем толком не контролируемой стране?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Этак еще в Китае и провозгласят Соединенные Штаты-между прочим расклад получается по государственному устройству именно похожий-у регионов есть свои армии и своя политика, а центральное правительство-координирующий орган.

это конечно шутка-но с долей шутки.

ЕМНИП официально федеративный Китай у нас вроде бы еще не рассматривали.

Хотя все равно рано или поздно кто-то должен будет там начать вертикаль выстраивать...

А еще крайне интересен вопрос японско-советских отношений в данной реальности.

Я так понимаю, что непосредственно с японцами у нас может быть и не будет конфликтов-поскольку нет японских войск в Маньчжурии.

Чжан старший-достаточно вменяемый персонаж и особых проблем у СССР с ним может и не быть (так по крайней мере получается из темы).

А это уже дает в перспективе отсутствие Хасана и Халхин-Гола (я уж извините буду именовать привычным образом)

А какие последствия это повлечет даже не для внешней политики СССР, а для военной-особенно интересный вопрос.

РККА в данных конфликтах получила неплохой опыт.

Если их не будет-опыта и обкатки тоже не будет.

Как бы не альтнегатива для СССР

 

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-с, а поскольку у нас мирная Япония, то "Китайского инцидента" можно не ждать, но как Островная Империя будет реализовывать свои интересы в никем толком не контролируемой стране?

Японцы слишком сильно не могут лезть в Китай - это будет нарушением "Договора Девяти Держав". Другой вопрос в том, что, как и в 1927-28-м, Бэйцзинское правительство контролирует Чжан Цзолинь, ориентирующийся во внешней политике на Японию. Гражданский кабинет при Бэйцзинском правительстве формирует Ван Цзинвэй - Ван пользовался серьёзной поддержкой гуансийской клики, более того, в Партии у него была огромная поддержка (если даже одержавший военную победу в Войне Центральных Равнин Цзян был вынужден уступить ему кабинет). Ван Цзинвэй также во внешней политике ориентировался на Японию (например, с левыми гоминьдановцами на межпартийном уровне сотрудничали японские объединённые левые, Вана поддерживал Инукай Цуёси - глава главной оппозиционной партии Сэйюкай).

Более того, по здравому размышлению, такое правительство выгодно и Западу - Цзян, едва было основано Наньцзинское правительство, заявил, что Китай не будет соблюдать ни один из договоров, подписанных в Вашингтоне без участия гоминьдановского правительства. Тут же было заявлено о курсе на ликвидацию неравноправных договоров, в декабре 1928-го были приняты новые тарифные ставки - объективно, для Запада было бы лучше, если бы у руля остался Чжан.

Этак еще в Китае и провозгласят Соединенные Штаты-между прочим расклад получается по государственному устройству именно похожий-у регионов есть свои армии и своя политика, а центральное правительство-координирующий орган.

Это была идея ранних гоминьдановцев (скажем, её придерживался Чэнь Цзюнмин), позднее они перешли к идее построения государства советского типа - жёстко централизованного, с единой идеологией.

Хотя все равно рано или поздно кто-то должен будет там начать вертикаль выстраивать...

Когда Цзян начал выстраивать вертикаль в форсированном режиме, это закончилось расколом в Партии и мятежом милитаристов. Другой вопрос, что у того же Чжана под контролем находятся огромные территории - в разы больше, чем у кого-либо из остальных варлордов - не только "Три Провинции", но и застенный Китай на Северо-Востоке, после победы в Войне Центральных Равнин в Шаньдун возвращается Чжан Цзунчан (на год раньше реала и с долгой перспективой), в Чжили садится чжановский наместник. Кроме того, на Чжана ориентировались мусульманские инсургенты Ма, воевавшие против Фэна, и неизбежно взявшие бы власть в Ганьсу. То же относительно монгольских князей и хэнаньского милитариста Тана Шэнчжи (который в РеИ посли Войны Центральных Равнин переметнулся к Чжану-младшему) - звезда Гоминьцзюня и Фэна лично к тому моменту закатывалась. Кроме того, после убийства Янь Цзянсиня, до того полностью автономный Синьцзян стал более зависим от центрального правительства - остальных губернаторов начиная с Цзинь Шужэня назначали уже из Центра.

Т.е. эволюционным путём централизация вокруг Бэйцзинского правительства и авторитета старшего Чжана произойдёт. Конечно, останутся и сильные местные милитаристы - Янь Сишань в Шаньси, Ли Цзунжэнь и Бай Чунси в Гуанси и Гуандуне, Лун Юнь в Юннане, левые генерал-отщипенцы из Гоминьдана - типа Чэнь Миншу и Ли Цзишэня, но всё-таки.

А еще крайне интересен вопрос япоско-советских отношений в данной реальности. Я так понимаю, что непосредственно с японцами у нас может быть и не будет конфликтов-поскольку нет японских войск в Маньчжурии. Чжан старший-достаточно вменяемый персонаж и особых проблем у СССР с ним может и не быть (так по крайней мере получается из темы). А это уже дает в перспективе отсутствие Хасана и Халхин-Гола (я уж извините буду именовать привычным образом) А какие последствия это повлечет дже не для внешней политики СССР, а для военной-особенно интересный вопрос. РККА в данных конфликтах получила неплохой опыт. Если их не будет-опыта и обкатки тоже не будет. Как бы не альтнегатива для СССР

Это как сказать. По советской терминологии Чжан Цзолинь - старап, милитарист и реакционная собака. Коммунистов он уничтожал физически, отправлял экспедиционные части на юг для борьбы с революционерами (тогда это был альянс Гоминьдана и КПК), патронировал русской белоэмиграции, но при этом он старался не идти на конфронтацию с СССР, относясь к такому соседству, как к неизбежному злу. Хотя было, чем быть недовольным - из-за "суперского" советского менеджмента прибыли от совместной эксплуатации КВЖД с середины 20-х падали на 50% каждый год (кстати, на западе считается, что Чжан Сюэлян и Цзян Цзэши решили пойти на захват КВЖД по этой причине) - Чжан-старший относился к этому стоически.

В общем, если разбирать Хуангутуньский инцидент с позиций Cui Bono, то для СССР Чжан-старший был лучшим вариантом, хотя бы потому, что все остальные были ещё хуже.

Что касается боевого опыта, я бы сказала, что "ценность" с данной т.з. довольно сомнительная. Оборона Дальнего Востока отжирала значительные средства, в пограничных конфликтах части ОДВА проявляли себя не самым лучшим образом, разгильдяев бы зачистили и без того. Что касается образцово-показательного разгрома у Халхин-Гола (давайте и я буду назвать привычным образом), то было бы странно, если Жуков, выполняя там ту же роль, что и Ягода на строительстве Беломорканала, не добился бы победы над японцами.

А вот где реальная позитива: после японского вторжения в Маньчжурию, в 1935 году СССР продал свою долю в КВЖД Маньчжурской империи (при этом продал по не самой большой цене - 140 млн. иен, 2/3 которой выплачивались по сложной рассрочке). Советские железнодорожники с семьями были вывезены обратно в Союз, а к 1937 году практически все КВЖДисты оказались в сталинских лагерях. Вот ещё одно из негативных последствий ликвидации Чжана Цзолиня.

 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это была идея ранних гоминьдановцев (скажем, её придерживался Чэнь Цзюнмин), позднее они перешли к идее построения государства советского типа - жёстко централизованного, с единой идеологией.

Здесь у нас классических ГМД насколько я понимаю прижучили-так что может быть снова будут предпосылки для Соединенных штатов Китая...

Что касается образцово-показательного разгрома у Халхин-Гола (давайте и я буду назвать привычным образом), то было бы странно, если Жуков, выполняя там ту же роль, что и Ягода на строительстве Беломорканала, не добился бы победы над японцами.

А поподробнее про ваш взгляд на эти события можно услышать?

А вот где реальная позитива: после японского вторжения в Маньчжурию, в 1935 году СССР продал свою долю в КВЖД Маньчжурской империи (при этом продал по не самой большой цене - 140 млн. иен, 2/3 которой выплачивались по сложной рассрочке). Советские железнодорожники с семьями были вывезены обратно в Союз, а к 1937 году практически все КВЖДисты оказались в сталинских лагерях. Вот ещё одно из негативных последствий ликвидации Чжана Цзолиня.

То есть по вашему КВЖД при Старом маршале продолжит работу в нормальном режиме?

И что-то мне подсказывает что СССР все равно будет хотеть Южный Сахалин как минимум и Курилы как максимум-насколько это повлияет на советско-японские отношения при условии значительно более мирной и пацифистской Японии-вопрос...

То есть в РИ было понятно, что с Японией отношения достаточно мерзкие и рано или поздно можно ожидать и войны. Которую в принципе мог бы тем или иным образом начать и СССР при благоприятной геополитической обстановке (другое дело, что этой обстановки ждать долго пришлось бы)

Здесь же у нас такая няшная (сравнительно) Япония:)))

С которой вполне можно поддерживать нормальные отношения-но Сахалин и Курилы все равно хотелось бы в перспективе скушать...

Кстати, еще одно последствие данной развилки-отсутствие военной помощи СССР Китаю.

С одной стороны-сэкономим сколько ни на есть вооружения и снаряжения, которое и самим бы пригодилось.

С другой стороны-опять же наши военные, особенно летчики получили там неплохой опыт (правда их конечно там не так много и было)

 

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нашел наконец-то тему про альтернативную финансовую политику Японии в конце 20-х!

В рассматриваемой реальности доводы в пользу девальвации иены может быть и перевесят...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоит заметить, что в международной торговле дела у Японии обстояли неплохо. Уже в 1934 они вернулись на докризисный уровень, а где-то в 1938 стали, ЕМНИП, крупнейшим в мире экспортером текстиля, отодвинув ВБ.

 

9d58f4ba0f58.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь у нас классических ГМД насколько я понимаю прижучили-так что может быть снова будут предпосылки для Соединенных штатов Китая...

"Классические гоминьдановцы" вымерли, по большей части, годам к 20-м. Одним из последних зубров был сам Сунь Чжуншань.

В данный момент - начало 30-х - наиболее ортодоксальны лидер левого "Комитета за Реорганизацию" Ван Цзинвэй и правой "Фракции Западных Холмов" Ху Ханьминь (кста, оба в РеИ были председателями ЦИКа ГМД). Немногие оставшиеся федералисты типа того же Чэнь Цзюнмина к тому моменту давно уже покинули Партию и уехали из страны (скажем, та же партия Чжигундан, одним из лидеров которой был Чэнь - это, во-первых, секта, во-вторых, в эмиграции).

Тут скорее правильно будет говорить о децентрализации управления, чем о федерализме американского типа. Вот карта территорий, управляемых милитаристскими кликами в 1928 году (она плюс-минус будет выглядеть так же и в 1930-м, после Войны Центральных Равнин):

729cc1e755d1.jpg

Учтём то, что, пожалуй, только трое северных милитаристов - Чжан, Янь и Фэн - были у себя в вотчинах безраздельными диктаторами, в остальных кликах было скорее коллективное руководство. Вот она децентрализация. А на уровне центрального правительства стоит дождаться окончания "периода опеки" и альтернативных выборов в Национальную Ассамблею.

То есть по вашему КВЖД при Старом маршале продолжит работу в нормальном режиме?

Логично было бы предположить, что да. Попытка захвата КВЖД - это идея Цзяна и наивность Чжана-младшего.

Опять-таки, падение показателей экономической эффективности КВЖД из-за введения плановых методов хозяйствования началось ещё в середине 20-х (кстати, на дороге и до этого чёрт-те что творилось), у Чжана-старшего было время дозреть.

А поподробнее про ваш взгляд на эти события можно услышать?

По военной экономике Дальневосточного Края или по Халхин-Голу?

И что-то мне подсказывает что СССР все равно будет хотеть Южный Сахалин как минимум и Курилы как максимум-насколько это повлияет на советско-японские отношения при условии значительно более мирной и пацифистской Японии-вопрос...

Ну, тут любая дискуссия на международном уровне будет выглядеть не конструктивно: "Отдавайте Южный Сахалин! - Нет, это вы отдавайте Северный!" На том и разошлись.

Наше наконец-то тему про альтернативную финансовую политику Японии в конце 20-х!

С одной стороны, написано хорошо - топикпастер довольно популярно рассказал про "Финансовый кризис Сёва", стоит ещё добавить, что экономическая политика кабинета Танаки привела к тому, что экономическое пространство Японии было зачищено от небольших банков, а вот пять главных банков, вокруг которых группировались крупнейшие дзайбацу, полностью олигополизировали банковскую сферу. Более того, Вакацуки Рэйдзиро (старый лидер Минсэй) оказался дискредитированным в глазах избирателей - для него было удачей, что Император в 1931-м присвоил ему баронское достоинство и тот получил пожизненное место в Палате Пэров.

Теперь слабое место: автор сочетает две взаимоисключающие друг друга тактики. Привязка своей валюты к другой, более сильной - экономисты называют эти меры "режим валютного управления" - используется при борьбе с гиперинфляцией, страна лишается возможности проводит самостоятельную денежную политику, зато взамен получает крепкую денежную систему. Государство отказывается от такого инструмента, как возможность девальвации собственной валюты.

А ведь, как правильно было замечено автором, Японии, как экспортноориентированной экономике, было выгодно чтобы её валюта была чуть слабее, чем у их торговых партнёров и тут же он хочет привязать эн к доллару, т.е. смысл в девальвации пропадает, она становится краткосрочным инструментом. Гораздо рациональнее было бы ввести плавающий валютный курс (как это, собственно, и было сделано ультралиберальным министром финансов Такахаси при коалиционном правительстве), при котором бы эн колебался в зависимости от валютного рынка (который, кстати, раньше был гораздо стабильнее, чем сейчас).

Стоит заметить, что в международной торговле дела у Японии обстояли неплохо. Уже в 1934 они вернулись на докризисный уровень, а где-то в 1938 стали, ЕМНИП, крупнейшим в мире экспортером текстиля, отодвинув ВБ.

Кстати, да. Например, в США 57% всего (sic!) импорта приходились на Японию уже в 1935-м. В Индии в том же году японцы подвинули метрополию. Про Китай даже не говорю, и даже цзяновские кампании бойкота японских товаров не проходили. Кстати, американские ниппофобы тоже организовывали "stockings free" марши, мол, американки в знак протеста против японской захватнической политики в Китае отказываются носить чулки из японского шёлка (при том, что Япония - чуть ли не монополист на рынке) - чёрный пиар конкурентов, который ещё и шёл не оч.удачно. Практически как акции американских хуацяо: "Japan destroyed Nine-Powers Treaty" - глядишь на американскую пропаганду тех лет и думаешь, откуда такой дилетантизм? Или для внутреннего рынка тех лет было ОК?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По военной экономике Дальневосточного Края или по Халхин-Голу?

Халхин-Гол и Хасан-мне интересен ваш взгляд.

. Гораздо рациональнее было бы ввести плавающий валютный курс (как это, собственно, и было сделано ультралиберальным министром финансов Такахаси при коалиционном правительстве), при котором бы эн колебался в зависимости от валютного рынка (который, кстати, раньше был гораздо стабильнее, чем сейчас).

Что-то мне подсказывает, что в вашей альтернативе так и сделают

Это у нас еще и японское экономическое чудо может произойти в 30-х...

Расширение экспорта, мирное развитие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now