Япония. Выборы 28-го

416 posts in this topic

Posted

А можно по подробней об этом?

однако главную ставку Хайле Селассие сделал на союз с Японией, которую рассчитывал сделать противовесом европейским странам. Япония не имела колониальных интересов в Африке, была удалена на многие тысячи километров, а её военное могущество неуклонно возрастало. Ещё в 1930 г. был подписан японо-эфиопский договор о дружбе, в 1932 г. глава эфиопского МИД нанес визит в Токио. Японские товары вскоре заметно потеснили на эфиопском рынке изделия западноевропейских и американских фирм. Западным дипломатам удалось сорвать планировавшийся широкоформатный договор между Японией и Эфиопией, предусматривавший помимо прочего династический брак между императорскими домами двух стран, организацию в Эфиопии плантаций хлопчатника и других технических культур, переселение в Эфиопию 1 млн японцев.

Это Вики конечно, но на форуме была неплохая тема про японо-эфиопский союз, правда сейчас стал искать и не нашел

Эх, я то думал что это были реальные планы, а не фентезя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно по подробней об этом?

однако главную ставку Хайле Селассие сделал на союз с Японией, которую рассчитывал сделать противовесом европейским странам. Япония не имела колониальных интересов в Африке, была удалена на многие тысячи километров, а её военное могущество неуклонно возрастало. Ещё в 1930 г. был подписан японо-эфиопский договор о дружбе, в 1932 г. глава эфиопского МИД нанес визит в Токио. Японские товары вскоре заметно потеснили на эфиопском рынке изделия западноевропейских и американских фирм. Западным дипломатам удалось сорвать планировавшийся широкоформатный договор между Японией и Эфиопией, предусматривавший помимо прочего династический брак между императорскими домами двух стран, организацию в Эфиопии плантаций хлопчатника и других технических культур, переселение в Эфиопию 1 млн японцев.

Это Вики конечно, но на форуме была неплохая тема про японо-эфиопский союз, правда сейчас стал искать и не нашел

Эх, я то думал что это были реальные планы, а не фентезя.

и вместо 'Баффало солджа' Боб Марли спел 'камикадзе самурай виф Джа'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я то думал что это были реальные планы

А тут при другом раскладе, Бритты могут и дать японцам добро на заключение такого договора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже позднее купленный гоминьдановцами нацист Йон Рабе

1) Есть ли доказательства "покупки"?

2) Почему нацист не может говорить правду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это все конечно прекрасно, но хотелось бы услышать еще кого-то сведущего. А то рассказать на форуме можно что угодно. Насчет Нанкинской резни в частности.

Коллега, я такого человека ищу уже не первый год ;) К примеру, у "раскольников" обсуждение через десяток постов выродилось в ругань на тему Катынского расстрела.

По крайней мере, для полноценной дискуссии мне нужен тот, кто хорошо ориентировался бы в гоминьдановской версии, "The Rape of Nanking" by Iris Chang, хотя бы прочитал. А то у большинства все знания о т.н. "Наньцзинской резне" ограничиваются тэгами: "японцы", "Нанкин", "300 тысяч умученных".

про Женевскую Конвенцию не заикались даже

Ну, а смысл заикаться? СССР Женевской конвенции о военнопленных не подписывал - поэтому советские военнопленные, в отличие, скажем, от французских, в немецком плену хватили лиха, а изрядная часть польских военнопленных из советского плена домой не вернулись.

Кстати, и Японская империя конвенцию, хоть и подписала, но не ратифицировала.

широкоформатный договор между Японией и Эфиопией, предусматривавший помимо прочего династический брак между императорскими домами двух стран

и вместо 'Баффало солджа' Боб Марли спел 'камикадзе самурай виф Джа'

Мне тоже этот момент оч.понравился :);)))

Насчёт династических браков: японцы были весьма склонны к таким союзам, однако два самых знаковых союза были брак корейского наследника престола Ли Ына с княжной Масако, дочерью князя Насимото Наримасы, в 1920 году и брак наследника маньчжурского престола Айсингёро Пуцзе с леди Сага Хиро, дочерью маркиза Сага Санэто, в 1937 году. Конечно, было бы очень интересно рассмотреть возможности династических браков между японскими кугэ и не-азиатскими царственными домами. Но что касается Императорского дома, то браки с не-японцами тут исключены - взглянуть хотя бы на баттхёрт Хиранумы Такэо по поводу законопроекта об изменении порядка престолонаследования, мол, принцесса Айко, став императрицей, может выйти замуж и родить детей от "голубоглазого иностранца". Вот что значит гримасы традиционализма.

И вообще куда ещё, Японцы иммигрировали, кроме Бразилии и Перу?

А к чему множить сущности? Танака Гиити в своём меморандуме оценивал "избыточное население" Японии в 800 тыс. человек в год (страна в 20-х годах переживала период бурного демографического роста в 1920-25 годах население страны выросло на 6,7%, а в 1925-30 годах - на 7,9%). В целом, в японском обществе в тот момент имелся консенсус на тему того, куда "сбрасывать" это избыточное население - к 1927 году ценность "Калифорнии и Южной Америки" как объекта японской колонизации упала из-за противодействия местных правительств, а вот ценность Маньчжурии из-за близости к Японии и наличия про-японского правительства была крайне велика. После "Маньчжурского инцидента" и создания Маньчжурской империи были разработаны планы массовой колонизации - в период 1936-56 годов в страну должно было переехать до 5 млн. японцев.

А применительно к нашему варианту - японское министерство заморских дел ещё в 1927 году выпускало печатные материалы, агитирующие за переселение в Маньчжурию. Вот, например:

30s_poster_19.jpg

1) Есть ли доказательства "покупки"? 2) Почему нацист не может говорить правду?

Потому что Рабе, будучи председателем Международного Комитета, занимался мониторингом японской противоправной деятельности на территории Наньцзина. Томидзава Сигэнобу в своей работе "Статистическое исследование Наньцзинского инцидента" - Токио, июль 2000 года просуммировал данные из документов по мониторингу в период с 13 декабря 1937 года по 9 февраля 1938 года. Вот сводная таблица:

bcce1449725b.png

И потом, после Войны, человек, который подписывал эти документы, по которым японские безобразия в Наньцзине, в целом, не выходили за рамки и не носили систематического характера, начинает выдавать крео, по которым японцы умучили в городе 50-60 тыс. человек (даже не 300 тысяч., как значилось в документах Токийского процесса или как заявляют современные китайские источники). А затем, в 1948 году гоминьдановские власти направляют Рабе, после денацификации оказавшемуся в беспросветной нищете, чек на $2000 (вот уж работа за мелкий прайс, правда и доллар после Войны стоил раз так в десять дороже, чем сейчас).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И потом, после Войны, человек, который подписывал эти документы, по которым японские безобразия в Наньцзине, в целом, не выходили за рамки и не носили систематического характера, начинает выдавать крео, по которым японцы умучили в городе 50-60 тыс. человек

Дык в межвоенный период у сабжа могли возникнуть идеологического свойства для сокрытия фактов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык в межвоенный период у сабжа могли возникнуть идеологического свойства для сокрытия фактов.

Как раз до Войны препонов идеологического свойства у него быть и не могло - Гоминьдан и НСДАП в зимой 1937-38 годов ещё были лучшими друзьями. Так что Рабе, как председатель недружественно настроенного по отношению к японцами Комитета, мог бы гнать антияпонскую дезу для международного употребления (правда фотосвидетельств привести бы не получилось - самые "сочные" фото с горами трупов погибших от обстрелов и бомбёжек и без того разлетелись по миру). Другое дело, что международное сообщество на тот момент больше волновал инцидент с потоплением японскими бомберами американской канонерки "Панай".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то интересно получается. Япония, не проигравшая во Второй мировой войне, без надлома по этому поводу и остающаяся той, какой она была перед войной.... Только вот с национально-освободительными и левотеррористическими проблемами ей все равно придется столкнуться после войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз идет отсыл к Волкогонову, то надо бы посмотреть, что конкретно он на сей счет писал и на что ссылался.

Сейчас пролистала книгу "Империя ЦРУ" Д.Прохорова - тот ссылается на книгу Д.Волкогонова "Троцкий" Т.2.

А вот, что пишет Волкогонов в книге "Троцкий":

Вскоре Судоплатов еще раз был у Сталина, где устно изложил возможные варианты операции, которую можно будет детально спланировать лишь на месте. В управлении решили, что операцию лучше всего возглавить Науму Исааковичу Эйтингону — сорокалетнему опытному разведчику. Сталин попросил рассказать о нем.

Судоплатов, волнуясь, набросал словесные штрихи портрета разведчика: член партии с 1919 года, знает несколько языков. Работал у Дзержинского, который его весьма высоко ценил. Учился в военной академии. Блестящий знаток Дальнего Востока и Америки. В его биографии есть эпизоды, связанные с "делом Чжан Цзолиня" в Китае и спасением там же В.Блюхера. Очень хорошо проявил себя в Испании, свободно владеет испанским языком. Надежен, находчив, тверд.

В книге Прохорова это единственная ссылка на Волкогонова, а в книге Волкогонова это единственное упоминание Чжан Цзолиня.

В явной форме заседанию политбюро в этот день - а не сообщению "Гавас" - придавалось некое значение в советский период?

А вне связи с сообщением "Гавас" там никакого значения и быть не могло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это все конечно прекрасно, но хотелось бы услышать еще кого-то сведущего. А то рассказать на форуме можно что угодно. Насчет Нанкинской резни в частности.

Коллега, я такого человека ищу уже не первый год ;) К примеру, у "раскольников" обсуждение через десяток постов выродилось в ругань на тему Катынского расстрела.

По крайней мере, для полноценной дискуссии мне нужен тот, кто хорошо ориентировался бы в гоминьдановской версии, "The Rape of Nanking" by Iris Chang, хотя бы прочитал. А то у большинства все знания о т.н. "Наньцзинской резне" ограничиваются тэгами: "японцы", "Нанкин", "300 тысяч умученных".

Погодите. Вы лично говорите:

Т.н. "Наньцзинская резня" - это мистификация, топорно сляпанная гоминьдановскими пропагандистами специально к Токийскому процессу... документы Международного комитета Наньцзиньской Зоны безопасности, в которых приводилась чёткая статистика преступлений, совершённых японскими солдатами в период с 13 декабря 1937 года по 9 февраля 1938 года (всё-таки 49 убийств не тянут на "резню", не правда ли?)...

И далее:

Что касается т.н. "Наньцзинской резни"...

А вот тут-то и вся соль, что не было массовых убийств: Международный комитет Зоны безопасности Нанкина, состоявший из 15 иностранцев, дружелюбно настроенных по отношению к Цзяну и враждебно - к японцам, вёл учёт преступлений, совершённых японскими солдатами в период с 13 декабря 1937 года по 9 февраля 1938 года. Вот эта статистика:

49 убийств;

44 причинения тяжелых увечий;

361 изнасилование (в т.ч. 9 групповых);

390 похищений (в т.ч. 3 нескольких граждан);

170 грабежей.

Это уже позднее купленный гоминьдановцами нацист Йон Рабе, состоявший в 37-м в Международном Комитете опубликовал свой "дневник" с описаниями "массакра"...

Безусловно, случись в городе резня, она бы не ускользнула от внимания прессы, но никаких сообщений о массовых убийствах в печати периода декабрь 1937-го - февраль 1938-го мы никогда не найдём.

Все "документальные доказательства" - это фотографии, якобы изъятые у японских пленных, весьма плохого (я бы даже сказала, намеренно плохого) качества. То что эти фото - одна сплошная нестыковка даже говорить не стоит.

В общем, липа...

То есть вы уверяете что в англоязычной википедии написана ложь :

50,000–300,000 dead (primary sources)[1][2]

40,000–300,000 dead (scholarly consensus)[3]

Ну так поправьте ее , в таком случае. Цифры то начинаются с 40 тысяч, а не с 49 единиц.

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть вы уверяете что в англоязычной википедии написана ложь : 50,000–300,000 dead (primary sources)[1][2] 40,000–300,000 dead (scholarly consensus)[3] Ну так поправьте ее , в таком случае. Цифры то начинаются с 40 тысяч, а не с 49 единиц.

См. пост #55. Скажем, Томидзава по официальным данным Международного комитета насчитал 54 убийства. Я чуть ранее приводила статистику, по-моему, из Танаки - там было 49 убийств. В общем, можно спорить, но порядок ясен - это десятки, а не тысячи.

То что в англо-вики написана ложь, видно невооружённым взглядом: если оценка численности жертв находится в пределах 50-300 тыс. (а я видела оценки в промежутке между 40-500 тыс.), то это говорит о том, что оценок численности жертв нет, а есть фантазии разных авторов. Кроме того, а вас не напрягает тот факт, что числа круглые с точностью до 10 тыс. человек? Или японцы были такими педантами, что резали людей с заданной точностью? Т.е. криминалистического исследования вопроса, как, например, в случае с Катынским расстрелом, не проводилась, а проводилась пропагандистская раскрутка определённого мифа.

И третье. Основная статья в en-wiki отражает взгляд на "Наньцзинскую резню" с т.з. гоминьдановского дискурса. Для альтернативных дискурсов есть статья... там что-то вроде "Revisionist views on Nanjing Massacre" или что-то такое. Статья оч.дрянная, даже не обрисованы в общих чертах концепции ревизионистов - в общем, для западной публики данная тема тоже не особенно близка. Реально много инфы на эту тему можно накопать в ниппоязычном секторе сети, да и кое-какие англоязычные переводы Танаки Масааки и Такэмото Тадао есть. Имеются несколько публикаций про разбор фотосвидетельств, но, в целом, их мало.

Edited by Yolandy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что в англо-вики написана ложь видно невооружённым взглядом -

Большинство профессиональных историков мира за пределами Японии сговорились? Никому из них и в голову не приходит опровергнуть вымысел с первоисточниками в руках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то интересно получается. Япония, не проигравшая во Второй мировой войне, без надлома по этому поводу и остающаяся той, какой она была перед войной.... Только вот с национально-освободительными и левотеррористическими проблемами ей все равно придется столкнуться после войны.

Тут даже лучше: Япония, не участвовавшая в войне с Китаем в 30-40-х и в Тихоокеанской войне в 40-х, в которой демократические преобразования, в реальности проведённые после Войны оккупантами, происходят эволюционным путём в 30-40-х. Япония остаётся одной из "Великих Держав" и безусловным гегемоном в Восточной Азии. Сохраняются колониальные владения. В общем, общие контуры мира и перспективы развития ясны)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли захват Маньчжурии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большинство профессиональных историков мира за пределами Японии сговорились? Никому из них и в голову не приходит опровергнуть вымысел с первоисточниками в руках?

А ведь проблема в том, что вопрос практически не исследуется: на Западе горизонт затмила Айрис Чан со своей книгой "The Rape of Nanking", написанной в публицистической манере. В целом, безграмотные американские конгрессмены, прочитавшие бестселлер, в 1997 году одобрили и выпустили резолюцию о том, что правительство Японии обязано принести извинения за военные преступления. Тогда за книгу (и шире - за тему) взялись исследователи - в 1998 году было выпущено второе издание, в котором было исправлено 90 фактических ошибок только на первых 64 страницах книги. В США книга подверглась жесткой критике за необъективность, передёргивание фактов и дилетантизм автора. В Японии вопрос, поднятый этой книгой, восприняли особенно остро - поэтому самое сильное ревизионистское движение возникло именно в Японии. В общем, книгу разобрали потезисно и написали десятки опровержений, но что поделать с раскруткой, с пиаром? Китайцы (особенно тайваньские) вкладывают в пиар концепции Айрис Чан миллионы долларов (самая богатая политическая партия мира Чжунго Гоминьдан кровно заинтересована в такой книге и именно в такой подаче вопроса). А японские разоблачения, во-первых, плохо идут из-за общего негативного имиджа страны после поражения в Войне (типа проигравшим не с руки оправдываться, нужно только каяться и просить прощения), а, во-вторых, из-за того, что японские власти (пускай премьер-министр страны вместе с авторами разоблачительных книг состоит в "Ниппон Кайги") не уделяют достаточного внимания public relations.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

горизонт затмила Айрис Чан со своей книгой "The Rape of Nanking", написанной в публицистической манере. В целом, безграмотные американские конгрессмены, прочитавшие бестселлер, в 1997 году одобрили и выпустили резолюцию о том, что правительство Японии обязано принести извинения за военные преступления.

У историков должны быть конкретные данные - сколько было убитых. Это цифра, которую можно подтвердить или опровергнуть с первоисточниками в руках. И на эту цифру никакая публицистика и резолюции не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

историков должны быть конкретные данные - сколько было убитых
:grin: 6.000.000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что в англо-вики написана ложь видно невооружённым взглядом -

Большинство профессиональных историков мира за пределами Японии сговорились? Никому из них и в голову не приходит опровергнуть вымысел с первоисточниками в руках?

интересная дисскусия получается....

Ответ же: а на фига историкам это? Японцы не опровергают и не подтверждают... Хай... То ли да, то ли понял... Да, нет, наверное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли захват Маньчжурии?

А зачем?

Маньчжурский инцидент был ответом группировки Кодо-ха (в которую входил командующий Квантунской армии Хондзё Сигэру) на т.н. "Смену флагов на Северо-Востоке" и формирование в провинции недружественной администрации Чжана Сюэляна. Хочу отметить этот момент: то, что Чжан-младший поддержал в "Войне Центральных равнин" Наньцзинское правительство Цзян Цзэши, привело к поражению оппозиционных милитаристов и "Движения за реорганизацию Гоминьдана". В нашем случае, оставшийся в живых Чжан Цзолинь, продолжил бы про-японский курс, а в противостоянии Гоминьдан - Милитаристы, в отличие от сына, встал бы на сторону милитаристов.

Собственно, ради этого я и городила весь огород.

У историков должны быть конкретные данные - сколько было убитых. Это цифра, которую можно подтвердить или опровергнуть с первоисточниками в руках. И на эту цифру никакая публицистика и резолюции не влияют.

Вот в этом-то и проблема: таких цифр вы ни у кого из историков не найдёте. Материалы "Нанкинского процесса по военным преступлениям" историки публиковать не любят, т.к. это крайний стыд. Вот сводная таблица по материалам трибунала:

1935d1532aef.png

Уже по одной этой таблице видно, что сторона обвинения не располагала данными по убитым и захороненным. Если сложить цифры из пунктов 1-6, то получится 227 591 человек, хотя в той же таблице обозначен диапазон численности убитых - 300-400 тысяч. Тут же появляется вдвойне странная цифра в 20-30 (sic!) изнасилованных женщин, хотя в Токио китайцы заявляли, что было изнасиловано 20 тысяч. женщин. В общем, небрежность - китайцам нужно было сляпать на быструю руку обвинение, чтобы кого-нибудь повесить.

Есть source чуть получше: профессор социологии Университета Цзиньлин Льюис Эс. Си. Смит в марте-апреле 1938 года проводил исследование, на предмет определения численности населения, пострадавшего от боевых действий в Наньцзине. Исследование проводилось не только в Зоне Безопасности и на территории города, но и в округе - Сягуань и другие пригороды. Вот сводная таблица по его исследованию:

33fea074a592.png

Как мы видим, Смит определил количество убитых в результате актов "солдатского насилия" составляет 2400 человек. Но, опять-таки, как мы видим, таблица странная - в период между 4 декабря и 1 января было убито 2 тыс. человек, но 12-13 декабря (т.е. в период между 4.12 и 1.01) мы видим цифру 250 убитых. А в графе "итого" 250 складывается с 2000, но никак не учитывается в них.

Но, по большому счёту, исследование Смита - это уже огромный шаг вперёд, т.к. точность там берётся до 10 человек, а общее число пострадавших оценивается во вполне реальные 6750 человек.

Если же рассматривать единственный реальный источник - отчёты похоронных команд Общества Красной Свастики, то по итогам битвы за Наньцзин было похоронено 1793 представителя мирного населения - скорее всего, это и есть самые конкретные данные о числе пострадавших из мирного населения.

6.000.000

Хех, ещё один интересный момент: в документах Наньцзинского процесса общее число убитых японцами мирных жителей Китая за время Войны составило 2 179 586 человека (вот здесь уже возникает вопрос: откуда взялась такая поразительная точность - до одного человека).

На Токийском процессе число жертв войны поднялось до 2,5 миллионов человек.

После бегства на Тайвань гоминьдановцы уже заявляли о 3,2 миллионах мирных китайцев, а чуть позднее - о 5,79 миллионах.

После возникновения Китайской Народной Республики статистика жертв резко подскочила до 21,68 миллионов человек - в таком виде ее приводит Военный музей Китая.

До 1960 года в китайских государственных учебниках приводилась цифра в 10 миллионов жертв, после 1985 года стали писать о 21 миллионе жертв.

Бывший председатель КНР Цзян Цзэминь в 1995 году на своем выступлении в Москве заявил уже о 35 миллионах.

Ничего не напоминает?

Ответ же: а на фига историкам это? Японцы не опровергают и не подтверждают...

Японцы систематически опровергают, только весь мир открыв рот хавает гоминьдановско-коммунистическую пропаганду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы систематически опровергают, только весь мир открыв рот хавает гоминьдановско-коммунистическую пропаганду.

Какой смысл профессиональным историкам всего мира "хавать пропаганду" ? Они профнепригодны? Или они живут в странах с жесткой цензурой и не могут открыто высказать свое мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот в этом-то и проблема: таких цифр вы ни у кого из историков не найдёте.

Ну так тогда сообщите им (а не нам) ваши сведения. Посмотрим что скажут. Или вы подозреваете большинство профессиональных историков мира в сознательном искажении фактов? С какой целью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бывший председатель КНР Цзян Цзэминь в 1995 году на своем выступлении в Москве заявил уже о 35 миллионах.

Миллионы китайцев убитых лично Хирохито. А среди мифах о кровавых японцах случаем нет плана о тотальном уничтожении китайцев ради жизненного пространства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы систематически опровергают, только весь мир открыв рот хавает гоминьдановско-коммунистическую пропаганду.

Какой смысл профессиональным историкам всего мира "хавать пропаганду" ? Они профнепригодны? Или они живут в странах с жесткой цензурой и не могут открыто высказать свое мнение?

не собираюсь быть истиной в последней инстанции, но соображения есть. Япония хорошо так себе развивалась, но полностью отжата от ресурсов, СК и США к ресурсам ее на пушечныйивывтрел не подпускают. Перл Харбор... Война экономическая. Надо показать зверства, чтоб не хуже чем у фашистов.... Пропаганда... А назад поворачивать всегда сложнее... А в России не так? 'Великая' Куликовская битва чего стоит. Где, когда, кто?

Бывший председатель КНР Цзян Цзэминь в 1995 году на своем выступлении в Москве заявил уже о 35 миллионах.

Миллионы китайцев убитых лично Хирохито. А среди мифах о кровавых японцах случаем нет плана о тотальном уничтожении китайцев ради жизненного пространства?

здесь тоже просто... Стыдно ведь признавать, что громадный Китай так бездарно воевал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До 1960 года в китайских государственных учебниках приводилась цифра в 10 миллионов жертв, после 1985 года стали писать о 21 миллионе жертв.

Бывший председатель КНР Цзян Цзэминь в 1995 году на своем выступлении в Москве заявил уже о 35 миллионах.

Ничего не напоминает?

Вы про Советские оценки потерь в ВОВ?

Ну дык НЯП там сперва занижали потери, а потом приближались к реальным

Думаете, китайцы - тоже?

А если думаете обратное, тогда - ничего не напоминает

Стыдно ведь признавать, что громадный Китай так бездарно воевал...

Угу, вот это прям как у нас было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стыдно ведь признавать, что громадный Китай так бездарно воевал...

Они, кстати, для своего уровня и с учетом продолжающейся ГВ воевали неплохо. После 1940ого Японии не удавалось существенно продвинутся вплоть до 44, когда они на ТВД выставили несколько миллионов солдат. Но тогда они стали терять территории у себя в тылу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now