Удачный крестовый поход на Варну

[Тарас]

Искал подобную развилку на форуме, но именно такой не нашел. И так, ноябрь 1444 года, войска Венгрии, Польши, Валахии и других продолжают наступать на владения османов в Болгарии. В РИ 10 ноября возле Варны произошла битва, в которой 60-тысячное турецкое войско разгромило войско крестоносцев, которое было в два или три раза меньше. Но во многом это случилось благодаря смерти короля Польши и Венгрии - Владислава и разрастанию паники среди армии.

В АИ же +50 к удаче крестоносцев: сербы согласились предоставить войско, Генуя не предоставила флот османам для быстрой переброски их войска в Румелию... В итоге войско во главе с Владиславом и Яношем Хуньяди встречает (под Варной или нет - вопрос) намного меншее реального турецкое войско, припустим более-менее равное польско-венгерскому-..., ну и соответсвенно его почти полностью громят. Возможно в битве гибнет Мурад II.

Крестоносцы продожают наступление в глубь Балкан...

Не исключены, по цепной реакции, восстания против турков в Греции, всей Болгарии и тому подобное.

Мир обещал быть?

[Ottokar]

Замените Владислава Ягеллона на Альбрехта Габсбурга - и будет Вам счастье. В РИ битву слил именно Владислав, решив в решающий момент лично прорваться к султану (видимо, с целью убить его и взять в плен) - когда турки его убили, началась паника. Помощник Владислава, Янош Хуньяди - как и его сын Матьяш, будущий король Венгрии - хороший полководец, и если королем будет зрелый и адекватный человек, а не шестнадцатилетний юнец, грезящий о подвигах - есть немалый шанс выгнать Девлет-Османли с Балкан, благо оно только-только оправилось от эпичной зачистки, устроенной Тамерланом в Малой Азии. Но с Владиславом, ИМХО, каши не сваришь.

[Ottokar]

Вышеупомянутый мною Альбрехт Габсбург - герцог Австрии, муж дочери императора Сигизмунда Елизаветы, унаследовавший короны Венгрии и Чехии (не путать с тем Альбрехтом, что младший брат Фридриха III!). В РИ он взошел на престол двух королевств после смерти Сигизмунда и начал собирать войска для войны с турками, но слишком рано умер (от эпидемии, ЕМНИП). Если мы отменяем его смерть - он выступает против турок, причем раньше. Есть шансы задействовать для похода германскую знать - потому что Альбрехт в РИ ещё при жизни тестя был избран королем Германии и после его смерти очевидным образом должен был стать императором.

[Тарас]

Замените Владислава Ягеллона на Альбрехта Габсбурга - и будет Вам счастье. В РИ битву слил именно Владислав, решив в решающий момент лично прорваться к султану (видимо, с целью убить его и взять в плен) - когда турки его убили, началась паника. Помощник Владислава, Янош Хуньяди - как и его сын Матьяш, будущий король Венгрии - хороший полководец, и если королем будет зрелый и адекватный человек, а не шестнадцатилетний юнец, грезящий о подвигах - есть немалый шанс выгнать Девлет-Османли с Балкан, благо оно только-только оправилось от эпичной зачистки, устроенной Тамерланом в Малой Азии. Но с Владиславом, ИМХО, каши не сваришь.

Тогда во время начала выпила турецкой армии Владислава не убивают, а ранят и он отправляются в тыл. А вместо него во главе армии стаёт Хуньяди, более грамотный и умелый полководец

[Ottokar]

Гулять так гулять!

Предлагаю прописать в качестве развилки то, что Владислав успешно прорвался к султану и убил его .

[Тарас]

Вышеупомянутый мною Альбрехт Габсбург - герцог Австрии, муж дочери императора Сигизмунда Елизаветы, унаследовавший короны Венгрии и Чехии (не путать с тем Альбрехтом, что младший брат Фридриха III!). В РИ он взошел на престол двух королевств после смерти Сигизмунда и начал собирать войска для войны с турками, но слишком рано умер (от эпидемии, ЕМНИП). Если мы отменяем его смерть - он выступает против турок, причем раньше. Есть шансы задействовать для похода германскую знать - потому что Альбрехт в РИ ещё при жизни тестя был избран королем Германии и после его смерти очевидным образом должен был стать императором.

А эта развилка более интересная. Оставляем Альбрехта в живых и получаем "монстра" в центре Европы и вынос турков с Балкан. А в последующем возможно и крестовые походы в Малую Азию

[Ottokar]

Проблема в том, что Владислав Варнский, согласно польским источникам (конкретно - Длугош) - гей. Лично мне наплевать, с кем он спал - но в условиях развитого социализма феодализма это однозначно не гуд, так как он не сможет произвести на свет наследника. В таком случае этого наследника ему придется избирать. Кандидатур две - его брат Казимир, правящий в Литве, и номинальный король Чехии Ладислав Постум, сын Альбрехта Габсбурга. Лично Владислав, ИМХО, захочет видеть наследником брата или его детей - но у вольнолюбивой венгерской знати может быть свое мнение на сей счет, благо в РИ после гибели Владислава они выбрали королем Постума.

P.S. В этой АИ Елизавета Габсбург, РИ-жена Казимира IV, будет женой Владислава - и детей у них не будет (почему - см. выше).

Так что Казимиру подыщут жену в каком-нибудь другом месте. Можно дочку какого-нибудь русьского князя, например.

[Ottokar]

Тарас, так как развилка Вам милее - с Владиславом или с Альбрехтом? Решать Вам, я лишь скромный консультант)

[Тарас]

Тарас, так как развилка Вам милее - с Владиславом или с Альбрехтом? Решать Вам, я лишь скромный консультант)

С Альбрехтом намного интереснее. Так как она намного интереснее последствия может принести. Как для Западной Европы, так и для Балкан с Ближним Востоком.

Если Альбрехт жив, то уже в 1440 году его войско, вместе с валахами, сербами болгарами и, возможно, греками осаждают Адрианополь

[komo]

Хуньяди конечно грамотный полководец, но та сборная солянка что была у европейцевхристиан против превосходящих в дисциплине и организованности турках (по крайней мере ядро армии) и не уступающее в численности и вооружение, по моему не катит. Единственно одиночное поражение турок, долгая осада Варны и Адрианополя и ушедшая за дунай армия. Это конечно даст шанс Венгрии и Валахии лишнее поколение продержатся, а более разоренные и обезлюдевшие балканы в ходе войны будут заполнены большей долей эмигрантов из анатолии, что сместит баланс населения в пользу мусульман и Есть хорошие шансы что турки так и северней дуная всерьез не проникнут, так набеги и походы, зато болгарию отуречат.

[Ottokar]

С Альбрехтом намного интереснее.

ОК, копнем вопрос.

[Ottokar]

Если Альбрехт проживет долго, благополучно передаст трон сыну и будет работать в тандеме с Хуньяди, то глядишь и централизованная Венгрия возникнет.

[Rosenblatt]

Проблема в том, что Владислав Варнский, согласно польским источникам (конкретно - Длугош) - гей. Лично мне наплевать, с кем он спал - но в условиях развитого социализма феодализма это однозначно не гуд, так как он не сможет произвести на свет наследника.

Ну как показывает практика, это не помеха появлению наследника. Как говорится, "Закрой глаза и думай об Англии"

[Тарас]

Если Альбрехт проживет долго, благополучно передаст трон сыну и будет работать в тандеме с Хуньяди, то глядишь и централизованная Венгрия возникнет.

Кстати да. Если есть централизованная Венгрия, то это сильно меняет расстановку сил в Восточной Европе. Та же РП уже не детерменизм.

Мне вот интересно, что в таком случае будет южнее Дуная. Болгария, Сербия, Византия. Последня попробует вернуть прошлое?

Тут и Крым быстро раздерут

[Ottokar]

Проблема в том, что если турок выгонят обратно в Азию, то очень быстро отношения Венгрии с балканскими православными испортятся.

[Тарас]

Проблема в том, что если турок выгонят обратно в Азию, то очень быстро отношения Венгрии с балканскими православными испортятся.

Но в Восточной Европе и Балканах так более интересно станет

[Rosenblatt]

Проблема в том, что если турок выгонят обратно в Азию, то очень быстро отношения Венгрии с балканскими православными испортятся.

Как будто что-то плохое. Мы же не собираемся строить ГИ.

[Plamen]

Бонус к удаче не нужен, нужен Корибутыч с гуситами. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35238-чехословакия-xv-века/

[Ottokar]

Корибутыч с Владиславом могут не найти общий язык.

[Тарас]

Кстати, если брать первоначальную развилку, то она тоже вполне реальна. Хотя тут вобщем то без особой разницы. Если наступает Альбрехт, то турков разгромят раньше, а последствия для них тяжелее.

Так как в битве под Варной турки потеряли около 20 000 с 60 000, это проти 20 000 крестоносцев. Последние же после гибели Владислава потеряли около 15 тысяч. Тоесть, даже очень дисциплинированных османов было реально разбить, с грамотным управлением крестоносцев. Если в битве гибнет Мурад II, то султаном стаёт его малолетний сын. В совокупности это чревато еще одним восстанием турецких бейликов. Теперь уже более серьезным, так как огромная турецкая армия разбита в Болгарии. Европейцы продолжают наступление на юг и угрожают Едирне, что может вызвать панику среди турков.

В начале 1445 года восстают греки, возможно под знаменем императора. Умирающая Византия собирает войско в Мореии и берет османские гарнизоны без сильного сопротивления. Где-то в конце зимы или начале весны 1445 года падает оборона Едирне. Малолетего султана убивают, а сам султанат остается без наследника, местное мусульманское население в панике бежит с города и пытается бежать в Малую Азию, в город входят греки и крестоносцы...

В Анатолии же начинается СИГ - восстают Эретна, Гермиян и прочие. Караман нападает на владения османов. Возможно даже Трапезунд присоединится ко всему этому.

Что будет далее?

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Тарас

[Сергей Орешин]

Чисто гипотетически можно предположить развал государства Османов и полное изгнание их из Европы. Не знаю, получится ли прорубить коридор до Трапезунда. Но из Малой Азии (по крайне мере, ее центральной и восточной части) турок уже вряд ли выбить можно.

А вот на Балканах да, потом начнется дележ османского пирога

[Тарас]

Чисто гипотетически можно предположить развал государства Османов и полное изгнание их из Европы. Не знаю, получится ли прорубить коридор до Трапезунда. Но из Малой Азии (по крайне мере, ее центральной и восточной части) турок уже вряд ли выбить можно.

А вот на Балканах да, потом начнется дележ османского пирога

Выбить их с Малой Азии, конечно, практически нереально, но надкусить их владения могут неплохо. Та же Византия в последующем может захотеть вернуть Никомедию и контролировать Мармуровое море. И вообще западное побережье Анатолии, скорее всего, поделят между собой европейцы (Генуя, Венеция, Византия)

Собраться бейликам в единое государство врятли уже позволят. Там и Мамлюки и Кара Коюнлу с Ак Коюнлу могут присоединиться к "усмирению" турков.

[Raznij]

Гулять так гулять! Предлагаю прописать в качестве развилки то, что Владислав успешно прорвался к султану и убил его .

Жаль, жаль - что не эта развилка.

Если Владислав 3 выживет и у него будет наследник.

То Казимир (4) останется Великим князем, будет окучивать Новгород и гонять Москву. В принципе династия разделится Р-посполитой не будет.

[Сергей Орешин]

Нет, с Запада малой Азии турок выбить можно, но с Центральной - уже гораздо сложнее. С Востока - почти полный анреал. + опять же будет дележ и малоазийского наследства.

Да, с туркменами Кара- и Ак-Коюнлу тоже интересная ситуация вырисовается. Не станут ли туркмены той силой, которая сплотить бейлики в одно целое, году этак к 1475 - 1480?

[Тарас]

Нет, с Запада малой Азии турок выбить можно, но с Центральной - уже гораздо сложнее. С Востока - почти полный анреал. + опять же будет дележ и малоазийского наследства.

Да, с туркменами Кара- и Ак-Коюнлу тоже интересная ситуация вырисовается. Не станут ли туркмены той силой, которая сплотить бейлики в одно целое, году этак к 1475 - 1480?

Это да. Запад еще христианизируют

На востоке туркменам придется соперничать в таком случае с Мамлюками, что может вылиться в постоянные войны в Восточной Анатолии

Та и за 30-40 лет самые сильные бейлики захватят более слабых соседов и будут враждовать между собой. Одних будут поддерживать туркмены, а других мамелюки, что выльется не в одну войну

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Тарас