Были ли альтернативные пути развития истребительной авиации с 60-х по сегодняшний день?

240 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Решил предложить к размышлению тему. Были ли иные пути развития истребительной авиации 60-х годов по сей день. Есть ли альтернатива супернавороченным 4 и 5 поколениям? Которые и применять то опасаються... Была ли возможность развивать все это время два типа самолетов без попытки и совмещения..

-Тяжелый барражирующий перехватчик - ракетоносец имеющий мощную БРЛСУ, большую дальность полета и вооруженный ракетами средней и большой дальности......

- Легкий маневренный истребитель, Тайгер к пример Ф-5. Вооруженный 2-4 ракетами малой дальности и малогабритной БРЛСУ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так ведь от очень много зависит.

Зависит от:

1. Географических особенностей.

2. Политической и военной доктрины.

3. Возможностей промышленности.

4. Экономической ситуации. (есть деньги -- нет денег)

5. Бизнес-интересов фирм-производителей.

СССР -- денег и возможностей на устраивание авиабаз на севере не было -- появился тяжёлый барражирующий перехватчик Ту-128. И лёгкие обьектовые перехватчики Миг-19, Миг-21.

США -- баз хватает, нац.гвардия рулит -- много-много лёгких перехватчиков Ф-106 "Дельта Дарт", а тяжёлый барражирующий и не нужен.

Есть ли альтернатива супернавороченным 4 и 5 поколениям?

Вполне могли обойтись 3+ ("Супер Хорнет", "Тайгершарк", "Файтинг фалкон" у них, Миг-29, Су-27 и все его производные -- у нас). Но мегакорпорациям надо было впарить покупателю что-то подороже...

Была ли возможность развивать все это время два типа самолетов без попытки и совмещения..

Интересы экономики и промышленности -- строить один "универсальный" аппарат легче и дешевле, чем два разных.

Интересы военных -- унификация в эксплуатации и ремонте.

Примерно так. Вот поменяйте это всё на противоположное -- и будет вам альтернатива...

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-Тяжелый барражирующий перехватчик - ракетоносец имеющий мощную БРЛСУ, большую дальность полета и вооруженный ракетами средней и большой дальности......

Ту-128 , МиГ-31 - суровый реал .

Остальным не нужен , от слова "совсем" . "Котяр" в итоге и тех извели со флота .

- Легкий маневренный истребитель, Тайгер к пример Ф-5. Вооруженный 2-4 ракетами малой дальности и малогабритной БРЛСУ..

Здравствуй , F-16 в изначальной задумке . Идея блестяще провалилась и сейчас об этом и вспоминать то не принято .

Хотя , F-20 был весьма перспективен , весьма .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

F-16 в изначальной задумке . Идея блестяще провалилась

Можно подобнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США -- баз хватает, нац.гвардия рулит -- много-много лёгких перехватчиков Ф-106 "Дельта Дарт", а тяжёлый барражирующий и не нужен.

Эм, как бы всего 342 штуки.

Тут дело было в другом - у янки был SAGE, и сети радаров NORAD, которые позволяли эффективно наводить перехватчики с земли. Им просто не требовались барражирующие машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Легкий маневренный истребитель, Тайгер к пример Ф-5. Вооруженный 2-4 ракетами малой дальности и малогабритной БРЛСУ..

Коллеги мне наиболее интересны размышления по этому вопросу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самая большая проблема мелочи - это то, что более-менее адекватный задачам (70-х!!!) радар соответствующих габаритов сделали только в 2010-х. Слепой самолёт, заточенный строго под воздушный бой в пределах прямой видимости, днём, в приличную погоду и в своём наземном радиолокационном поле...

Кроме того, надо долго считать цену базирования и цену подготовки пилотов. Пилот дороже истребителя, и сильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такое подозрение, что копать надо не с 60-х, а с 30-х. Смотрите, начиналось все тоже с высокоманевренных легких бипланов-истребителей, но прошедшие войны показали, что более тяжелые и менее верткие, зато скоростные и способные нести тяжелое пушечное вооружение истребители-монопланы эффективнее.

Помнится в 30-е пробовали разрабатывать "истребительные" крейсеры, когда на бомбардировщики ставили крупные калибры, снаряженные шрапнелью. Бипланы их взять не могли, зато пушечные монопланы их брали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно подобнее?

Да , собственно , и всё .

F-16 родился как недорогой убивашка орд 3-го поколения .

Сугубо дневной и для простых метеоусловий , небольшой радар и 2-4 ракеты малой дальности .

Вышло вообще никак . Пришлось наворачивать радар , вообще БРЭО , делать всепогодным и довооружать .

Вышло ... Что вышло . Для роли лёгкого тактического истребителя в конце-концов получилось хорошо , но вот "дешёвого убивашки" не вышло .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще никак? рост веса и габаритов а следовательно и цены и никак с этого пути не сойти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще никак? рост веса и габаритов а следовательно и цены и никак с этого пути не сойти?

Пытались придумать "асимметричный ответ" многие . Пока ни у кого не получилось .

Вся история авиации ложится в прямой как стрела график , каждое последующее поколение дороже предыдущего .

Орды расходного материала бесперспективны из-за неприемлемо высоких потерь дорогостоящих в обучении лётчиков .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вышло ... Что вышло . Для роли лёгкого тактического истребителя в конце-концов получилось хорошо , но вот "дешёвого убивашки" не вышло .

Да, но вот тот же "Тайгер", "Мираж-3" и все его клоны, да и Миг-21, там, где мало денег, всё ещё летают и вполне устраивают.

Да и "Тайгершарк" не взлетел потому, что "Ф-16" разрешили за границу продавать. А раз его покупают -- надо бы цену накрутить...

Ну, и да, те, что купили -- хотят многоцелевой.

И ещё, мне вот подумалось -- может, на современной элементной базе уже и возможно? То есть, в 60, 70-е, увеличения размеров, веса, общей стоимости требовала немаленькая и нелёгенькая аппаратура?

Изменено пользователем Неисторик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще никак? рост веса и габаритов а следовательно и цены и никак с этого пути не сойти?

Есть, ИМХО, один фантастический вариант.

Экспортный (за пределы планеты) контракт на 500-600 тысяч истребителей в год, лет на десять. Чтобы окупить пару больших циклов технологических инноваций, направленных на резкое уменьшение себестоимости за счёт повышения технологичности производства. В духе автоиндустрии.

Да, но вот тот же "Тайгер", "Мираж-3" и все его клоны, да и Миг-21, там, где мало денег, всё ещё летают и вполне устраивают.

Ну насчёт "устраивают" вы того, сову натягиваете. Там, где самолёты не для красоты и галочки - от этих машин мечтают избавиться, но увы. Денег даже на модернизацию часто не хватает...

Изменено пользователем Marlagram

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там, где самолёты не для красоты и галочки - от этих машин мечтают избавиться, но увы. Денег даже на модернизацию часто не хватает...

Смотрим на список покупателей "Кфиров". Что-то не сходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Marlagram писал

Самая большая проблема мелочи - это то, что более-менее адекватный задачам (70-х!!!) радар соответствующих габаритов сделали только в 2010-х.

Ну так в РеИ 197ых годах при всём при этом аэропланы активно воевали меж собой и ещё бомбили.

Интересно а как соотносятся ТХ радара F-VE и современного ему "Сапфира" МиГа-23?

А ещё техникой того времени в 198ых активно повоевали меж собой Иран с Ираком что было единственным большим использованием F-V как истребителя вроде бы неплохо показавшего себя даже после идеологических чисток среди пилотов.

И кто противник?

Против основного аэроплана советской "зоны сопроцветания" того времени МиГ-21 F-VE (собственно Тайгер II) и сделан как "киллер", что подтверждено и в ссср, где "подаренный" из Въетнама F-VE уделывал и Миг-2 тогдашних модификаций.

"Свой" (для авторов-американцев) тяжёлый - тогда ФантомII и должен расправляться со своим же лёгким (затрофеенным противником или доставшимся ему при смене режима где-либо)

Zlыdеnь писал

Смотрим на список покупателей "Кфиров". Что-то не сходится.

Клон "Миража" как я понял и меняли в Израиле срочно именно на F-16

Чуть ли не первой их экспортной поставки.

Которые устроив в 1982ом "ой" новейшим тогда модификациям Мига-23 (тоже срочно поставленным в Сирию) и стали так одним из пунктов клина патриотовЪ

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были ли иные пути развития истребительной авиации 60-х годов по сей день. Есть ли альтернатива супернавороченным 4 и 5 поколениям?

Да. Нужен лишь пример задавливания толпой на практике. Например, СССР поставил вьетнамцам достаточно истребителей, чтобы создать кратное численное превосходство над фантомами, с плачевными последствиями для последних и вообще американских ВВС.

Вся история авиации ложится в прямой как стрела график , каждое последующее поколение дороже предыдущего .

С авиацией интересная ситуация - дорожает не только военная, а вообще вся. Что Боинг-737, что Цессна-172 с начала производства этих моделей подорожали раза в четыре с учетом инфляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Были ли иные пути развития истребительной авиации 60-х годов по сей день. Есть ли альтернатива супернавороченным 4 и 5 поколениям?

Да. Нужен лишь пример задавливания толпой на практике. Например, СССР поставил вьетнамцам достаточно истребителей, чтобы создать кратное численное превосходство над фантомами, с плачевными последствиями для последних и вообще американских ВВС.

Цилиндры Спаарти условно не показаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо что-то делать с руководством ВВС чтобы после вот этого не сбежали, по привычке ругая технику, а разобрались в причинах и сами научились засадной тактике. В результате боевой дебют Ф-15 и Ф-16 может быть и не столь впечатляющим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей. Насер не мог продолжать вооружённый конфликт с Израилем без полноценной посторонней помощи, и вынужден был согласиться на прекращение огня, вступившее в силу в полночь с 7 на 8 августа 1970 года. Перемирие продержалось (не считая нескольких эксцессов) до октября 1973 года[2].

Та у нас система сложилась наказывали за потери, а за достигнутый результат - типа так и надо.... Систему надо было менять. (с.)И нефиг было бежать - это главное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Та у нас система сложилась наказывали за потери, а за достигнутый результат - типа так и надо....
А когда сложилось? Вроде в ВОВ такой фигней не страдали - те же премиальные летчикам-истребителям были за результат (сбитые, потом выполнение боевой задачи).

F-16 родился как недорогой убивашка орд 3-го поколения . Сугубо дневной и для простых метеоусловий , небольшой радар и 2-4 ракеты малой дальности .
Си Харриер. Если убрать вертикальный взлет - будет еще дешевле и при этом летать лучше/возить больше. Умение убивать третье поколение доказано. Вот только по классификации он сам между 2 и 3 где-то, а убивайство было заслугой ракет. Надо бы добавить про пилотов, но у аргентинцев они были не сильно хуже по боевой подготовке - хромала тактическая и то заслуга генералов (к противостоянию Харриерам не готовились совсем).

Орды расходного материала бесперспективны из-за неприемлемо высоких потерь дорогостоящих в обучении лётчиков .
ВВС РККА дичайше удивлены.

Вся история авиации ложится в прямой как стрела график , каждое последующее поколение дороже предыдущего .
Только вот "дешевых" этажерок в ПМВ было выпущено на порядок меньше чем "дорогих" алюминиево-композитных самолетов ВМВ с механизацией и зачатками авионики. Производительные силы они то-же растут. Послевоенный скачек цены вызван:

1) Демографией и медициной - ну нету теперь столько здоровых, умных и желающих повоевать.

2) Отсутствием крупных войн и соответственно спросом на массовые самолеты.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВВС РККА дичайше удивлены.

Серьезно? А что ж они превозмогали то фрицев аж до 1945 (с кратным превосходством как минимум с 1943), при этом уровень подготовки пилотов в 1944 наверно выровнялся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(с кратным превосходством как минимум с 1943)

Откуда? Цифры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь та же фигня, что и с линкорами в свое время - "пределы роста" как закономерный итог гонки вооружений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда? Цифры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D1.8B_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D1.85_.D1.82.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.B2

Военные самолёты всех типов[править | править вики-текст]

  • США = 324,750
  • СССР = 157,261
  • Великобритания = 131,549
  • Германия = 119,307
  • Япония = 76,320
  • Канада = 16,431
  • Италия = 11,122
  • Прочие страны Британского Содружества = 3,081
  • Венгрия = 1,046
  • Румыния = 1,000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР = 157,261

Германия = 119,307

И где тут "кратное превосходство" уже в 1943?

И потом -- вы счтитаете выпуск с завода? А может, надо считать, сколько до фронта доехало, потом сколько взлетело, а потом -- сколько село? Учитывая "ускоренный выпуск" молодых лётчиков?

Ла-5 и Як-3 еле-еле на качественное превосходство выползли в 43-ем, у тут уже "кратное"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас