95й а также другие годы

[Berlinguer]

беспорядков, а следовательно и их подавления, давно не было. Народ отвык бояться, не воспринимает ОМОНовца как реальную угрозу своему здоровью и тем более жизни

да, все так

[Sergio]

"

Относительный «штиль» в конфликтных взаимоотношениях народа и власти, наступивший после 1967 г., «окукливание» на довольно долгий срок даже межнациональных и межэтнических конфликтов стали

1 РГАНИ. Ф.89. Перечень 6. Док.29. Л.1-3

521

возможны не только благодаря мерам усиленного административного контроля (паспортный режим, «быстрое правосудие» в делах о хулиганстве, ужесточение контроля за работой милиции и т.п.). Существенным компонентом «нового курса» стало нетрадиционное решение застарелой проблемы: помешать подпольным политическим группам и группировкам, а также оппозиционерам-одиночкам использовать массовые беспорядки для «антисоветской агитации и пропаганды», что больше всего пугало московских партийных олигархов во времена Хрущева. Власть доводит до совершенства практику «профилактирования» «антисоветчиков». По информации КГБ в ЦК КПСС в 1967 г. к суду за антисоветскую агитацию и пропаганду было привлечено всего 96 человек, а профилактировано - более 12 тысяч!2.

Удалось подобрать ключик и такой нестандартной форме конфликтного поведения как забастовки рабочих (коллективные невыходы и отказы от работы), которые, как мы помним, сопутствовали наиболее осмысленным волнениям и беспорядкам 1950-х - начала 1960-х гг.. 7 января 1970 г. проблема удостоилась рассмотрения на Секретариате ЦК КПСС. По имевшимся к тому времени данным, в 1969 г. подобные «проявления» были в 20 производственных коллективах. В них участвовало всего около 1000 человек3, но руководители ЦК КПСС, в то время еще бодрые и относительно молодые, предпочитали держать руку на пульсе событий, не полагаясь только на КГБ. Ведь у наиболее опасных для власти массовых беспорядков, подобных новочеркасским, и у забастовок были в какой-то степени общие корни: массовое недовольство периодическим увеличением норм выработки и пересмотрами тарифных сеток, плохие условия труда, задержки в выплате заработной платы, перебои в снабжении продуктами и т.п.

Ощутимые симптомы такого недовольства и «нездоровые высказывания» по этому поводу вновь обнаружили себя в 1969 г. Не удивительно, что с конца 1960-х гг. власти в поисках «симбиоза» с народом встали на путь «подкупа» населения постоянными и часто не

1 ГА РФ. Ф.Р-8131. Оп. 36. Д.1486. Л.1-3

2 РГАНИ. Ф.89. Перечень 51. Док.3. Л.7

3 РГАНИ. Ф.89. Перечень 16. Док.10. Л.3-5

522

обоснованными экономически повышениями заработной платы, «накачиванием» денег в потребительский сектор, перераспределением средств в пользу национальных окраин, что в конце концов обернулось усилением дефицита, развитием черного рынка и т.д., но на какое-то время отвлекло народ от спонтанных протестов и «антисоветской» политической активности.

Однако сугубо административными и полицейскими мерами и даже «подкупом» нельзя преодолеть предрасположенность больного социума к массовым беспорядкам. Чем больше советское общество втягивалось в «застой», тем заметнее становились «предбеспорядочные» симптомы. Количество преступлений на 100 тысяч населения в 1978 г. составило 503 против 380 в 1966 г. Особенно быстро росла преступность в некоторых районах Урала, Сибири и Дальнего Востока1. Снова начали появляться города, «оккупированные» полукриминальными элементами, из них шли коллективные письма и жалобы с требованием защитить от разгула преступности и хулиганства. Ситуация в Нижнекамске (Татария) вообще стала предметом переписки между Генеральным прокурором СССР и ЦК КПСС.

Вдобавок ко всему в конце 1970-х гг. страну охватила эпидемия повального пьянства. По сравнению с 1960 г. потребление алкоголя выросло в два раза. На учете состояло два миллиона алкоголиков. В 1978 г. в органы милиции было доставлено около 9 миллионов пьяных, свыше 6 миллионов попали в вытрезвитель1.

Удручающая статистика преступности, пьянства, хулиганства обещала новую волну бунтов и волнений. Спровоцировать ее могли как попытки наведения порядка полицейскими способами, так и очевидные для потенциальных бунтовщиков признаки слабости режима. После смерти Брежнева и еще до прихода к власти Горбачева кривая негативной «пассионарности» (выражение Л.Гумилева) советского общества поползла вверх - после двух довольно спокойных лет во второй половине 1984-начале 1985 г., фактически за полгода, произошло два крупных волнения,

одно из них на этнической почве в столице

1 ГА РФ. ФТаджикистана Душанбе. Во второй половине 1985 года вновь фиксируются давно забытые беспорядки в воинских эшелонах с призывниками в Советскую армию. Вопрос специально рассмотривался на заседании Секретариата ЦК КПСС.

Реально или потенциально конфликтные периоды как бы обрамляют время пребывания Брежнева у власти, косвенно свидетельствуя о социальной нежизнеспособности застоя как формы правления и образа жизни. Страна вступала в новую эпоху уже сидя на бочке с порохом с зажженным фитилем. Неудовлетворенные национальные амбиции и старые этнические обиды, миллионы обиженных пьяниц, проводящих ночи в вытрезвителе или 15 суток под арестом, огромное количество ежегодно попадавшихся на мелких хищениях людей и еще больше оставшихся безнаказанным, молодежь, выросшая в пьющих семьях - все это было не самым лучшим строительным материалом для объявленной Горбачевым перестройки.

Страна зашла в тупик.

Общество разлагалось. Но в поисках выхода маргинализированное массовое сознание оказалось таким же плохим помощником Горбачеву, как и «номенклатурный капитализм» коррумпированных брежневских чиновников.

Изменено 6 Mar 2015 пользователем Sergio

[Талиус]

уберите теги

[Абрамий]

Прорыва безнала не происходит, талоны распространяются как в РИ или позже, к 92 - 93 можно предположить первые бунты кастрюль и структурирование антисоветского движения снизу.

Прорыв безналичных денег в наличные начался с начала 70-х годов .

Просто об этом мало кто знает .

А уже к началу 80-х годов оказалось ,что каждые новые 5 миллиардов безналичных денег приводят к появлению 1 миллиарда наличных денег .

Это было ещё до прихода к власти Горбачева .

Т.е. к началу 80-х годов появились лишние безналичные не меньше чем в 500-600 миллиардов рублей , которые породили лишние наличные деньги в объёме по официальным данным не меньше 120 миллиардов рублей .

Если инфляция в СССР на 70-е годы была около 5-7% , а к 1985 году не меньше 10% , то получается ,что в безналичной сфере инфляция была в 5 раз больше .

При Горбачеве колоссальный денежный навес из безналичных денег наконец-то прорвался в сферу обращения наличных денег и вызвал уже открытую инфляцию и дестабилизацию всего товарного рынка СССР .

Но если-бы огромного денежного навеса из безналичных денег не было-бы , то и просачивание безналичных денег в наличные не имело-бы никаких вредных последствий .

Талоны и карточки в разных регионах СССР начали вводится с начала 80-х годов , а возможно , что и раньше .

Когда я служил в армии в Иркутске в 1985-1987 году , то там уже были талоны .

И их ввели в начале 80-х годов .

[Абрамий]

Вдобавок ко всему в конце 1970-х гг. страну охватила эпидемия повального пьянства. По сравнению с 1960 г. потребление алкоголя выросло в два раза. На учете состояло два миллиона алкоголиков. В 1978 г. в органы милиции было доставлено около 9 миллионов пьяных, свыше 6 миллионов попали в вытрезвитель1.

По данным Н.К.Байбакова только одна водка занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного в товарообороте будет ещё больше - около 30% .

Водка и прочий алкоголь были очень важным источником доходов советского государства в 70-х и первой половине 80-х годов .

Причем были и те ,кто даже во время разразившейся эпидемии повального пьянства считали ,что объёмы продажи спиртных напитков можно было-бы и увеличить - для устранения дефицита бюджета .

Навести порядок в экономике было трудно , провести конфискационную денежную реформу власти боялись , повысить цены боялись тем более и в таких условиях бюджет сбалансировать было невозможно .

Невозможно было и устранить денежный навес .

Так ,что в условиях инерционного сценария для геронтократического руководства СССР единственным способом сбалансировать разваливающийся бюджет остаётся только увеличение продажи водки .

Дефицит годового бюджета СССР в первой половине 80-х годов можно оценить в 17 миллиардов явного дефицита и столько-же скрытого , но всего не меньше 30 миллиардов рублей .

Для покрытия этого дефицита надо продать не меньше 5 миллиардов бутылок водки по 0,5 литра по 6 рублей бутылка .

Или дополнительно примерно по 17-18 бутылок водки по 0,5литра , в год на любого жителя СССР .

Или это будет чистого спирта около 4 литров дополнительно .

В реальности в СССР на начало 80-х годов употребляли 10-11 литров чистого спирта на душу населения .

Так что попытка увеличить доходы бюджета за счет алкоголя приводит к увеличению потребления чистого спирта до 14-15 литров в год на жителя СССР .

С другой стороны потребление алкоголя в России в 90-х годов выросло аж до 16-18 литров в пересчете на чистый спирт .

По данным Минздравсоцразвития, в 2009 году потребление на человека в России чистого спирта составляло 18 литров .

Т.е . возможность дополнительно споить оставшееся население СССР у советских властей была , можно было поднять потребления алкоголя в СССР в пересчете на чистый спирт даже до 16-18 литров в год на человека и получить ещё не меньше 20 миллиардов рублей годового дохода .

Так ,что власти СССР в инерционном сценарии могли-бы и не проводя каких-то резких телодвижений ( вроде денежных реформ и повышения цен ) только за счет увеличения продажи алкоголя сбалансировать бюджет и уменьшить денежный навес и пойдя тем самым по самому простому пути .

Последствия в виде будущей неизбежной деградации населения СССР от алкоголя и связанных с этим огромных экономических потерь могли-бы сочтены и незначительными в сравнении с возможными волнениями из-за повышения цен или денежной реформы .

И другого выхода при инерционном сценарии с геронтократическим руководством просто не находится .

Ж..па наступила-бы при следующем поколении советского руководства , которое получило-бы и вконец спившееся население и пьяный бюджет и разваливающеюся экономику .

Результат был-бы такой ( ,только хуже ) :

На заводе где я работаю любителей работать в пьяном виде за станками и сейчас хватает .

Но в советское время таких было намного больше .

Пили у нас страшно .

Да и не только рабочие-станочники у нас пили .

Пили и мастера и технологи и контролёры( женщины ! ) и т.д. .

У нас в заводской медсанчасти был свой заводской нарколог и работы у него в советское время хватало .

Многим сильно пьющим рабочим деньги кассир на руки не выдавал , а выдавал жене .

По решению суда конечно .

Жена приходила и получала лично в кассе деньги .

И в ЛТП отправляли многих .

На мой цех каждую неделю для технологических нужд выдавалось 200 литров технического гидролизного спирта .

Большая часть этого спирта оказывалась несмотря на все меры использованной для человеческого употребления во внутрь .

Кроме этого много водки проносили через проходную .

В 1987-1991 году в день выдачи зарплаты или аванса обязательно вызывали вытрезвитель .

В иные дни приходилось вызывать вытрезвитель несколько раз .

И из цехов в конце рабочего дня выносили и вывозили в тележках и электрокарах упившихся до полу-смерти рабочих .

Режимное предприятие , номерной завод однако .

Я только удивляюсь , как при таком употреблении спиртных напитков не было массовых несчастных случаев .

Изменено 6 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Владимирович]

Касательно "выйти замуж за негра" - не все так уж сильно рвались за границу.

Понятно не все, но вот у моей жены три подружки замуж в заграницу в первой половине 80-х вышли

И что, гэдээровские солдаты будут стрелять в своих родных? Вряд ли

Для немцев приказ есть приказ, никто бы массово не бежал

[Максим]

До 95 может, наверное

Прорыва безнала не происходит, талоны распространяются как в РИ или позже, к 92 - 93 можно предположить первые бунты кастрюль и структурирование антисоветского движения снизу.

Тут важно условие ТС- у власти геронтократы которые ничего не делают. То есть гонка вооружений продолжается, гробы с Афгана идут, продуктов нет. В таких условиях взрыв аля Румыния неизбежен. уже к 1992-1993.

Изменено 6 Mar 2015 пользователем Максим

[Стенпняк]

Касательно "выйти замуж за негра" - не все так уж сильно рвались за границу.

Понятно не все, но вот у моей жены три подружки замуж в заграницу в первой половине 80-х вышли

И что, гэдээровские солдаты будут стрелять в своих родных? Вряд ли

Для немцев приказ есть приказ, никто бы массово не бежал

Солидаризируюсь на все 100%, насчёт 'подружек жёны' - не совсем то время, а вот две тетки жёны и сестра второй жёны отца - это факт. И все за 'западных' немцев и в 'обозначенное время' (олимпиада) вот, например Рудик, гамбургский 'зять', на подобный прямой вопрос прямо же и ответил - стрелял бы если бы приказвли.

[Eshma]

Тут важно условие ТС- у власти геронтократы которые ничего не делают. То есть гонка вооружений продолжается, гробы с Афгана идут, продуктов нет. В таких условиях взрыв аля Румыния неизбежен. уже к 1992-1993.

Афган - вывод войск до 95 почти наверняка был бы и при геронтократах. Перспектив там нет, рано или поздно пришлось бы как-то решать вопрос. Ну и... я не встречал информации что афганские гробы так уж давили. Инфоблокада справлялась.

А ля Румыния, думаю, не выйдет из за неоднородности СССР, и по степени протестности местных, и по снабжению, и по влиянию центра. Москву удержат на +- норм уровне, про Ленинград уже не уверен, а совсем уж пустые кострюлки будут в регионах. Точнее - исчезновения все новых групп продуктов и талоны

Изменено 6 Mar 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

стагфляция в плановой экономике невозможна по определению

(лениво) Если Лещенко все-таки решится открыть экономическую тему, я там объясню, почему стагфляция для плановой экономики - единственно возможное состояние при инерционном сценарии.

Что будет происходить с советской массовой культурой (например, будут ли, как в РИ, закупаться западные мелодраматические и детективные телесериалы)?

Ну а почему нет? Кроме дефицита валюты, никаких особых препятствий - ограниченный культурный обмен с акцентом на сочащиеся язвы капитализма, тот же "Спрут" да и "Рабыня Изаура".

Это с точки зрения "идеального неосталинизма" необходимо желательно вообще пресечь любые контакты с "заграницей" вплоть до мысленных. Поздний Эсесер не таков.

Будет ли продолжать распространяться низовая криминальная культура и если да, то как с ней будут бороться (и будут ли) власти?

Будет. Будут, но как и все, что делалось в те годы - топорно, шаблонно и крайне малоэффективно. Ну, могут роль дружинников опять усилить, в то время вполне серьезное движение было. Но для их "мобилизации" таки нужен какой-никакой идеологический авторитет, а он у СССР обр. 1984 продолжает выветриваться и дальше.

Представление совграждан о загранице хорошо иллюстрирует факт, что ненулевое такое количество девушек совершило гениальный финт: вышло замуж за лумумбарных негров и уехало в Африку

Хехе, я году в 1990-91 читал на полном серьезе в центральной прессе, чуть ли не "Известиях Советов народных депутатов", что Луиза В. Чикконе, известная как Мадонна - наша русская проститутка Лиза Чикина с-пiд Воронежа, вышедшая замуж за нэгра и уехавшая на заработки за бугор.

[Curioz]

А ля Румыния, думаю, не выйдет из за неоднородности СССР, и по степени протестности местных, и по снабжению, и по влиянию центра

Не все сразу. Вполне возможно, что СССР-95 по части обнищания граждан зайдет подальше, чем Румыния при Кондукаторе. Учитывая и так в общем не самый высокий уровень.

Собственно, и в РИ в 1992 душевой ВВП по ППС на постсоветском пространстве упал ниже румынского-1989 везде, кроме Прибалтики и России.

[Berlinguer]

Собственно, и в РИ в 1992 душевой ВВП по ППС на постсоветском пространстве упал

ну так то РИ - после Перестройки и распада

по части обнищания граждан зайдет подальше, чем Румыния

Чаушеску все же : а) отдавал долги которых набрал, б) считал что "его люди любят и потрепят пару лет". Имхо в СССР у руководства не должно бы быть иллюзий что люди вот так вот просто вот потерпят снижение уровня жизни без особых причин

[Vasilisk]

Афган - вывод войск до 95 почти наверняка был бы и при геронтократах. Перспектив там нет, рано или поздно пришлось бы как-то решать вопрос.

Вполне возможно, ибо вопрос о прекращении афганской войны поднимали, насколько мне доводилось читать, при каждом новом генсеке. Но всё как-то не срасталось, до Горбачёва. А вот в чём можно быть уверенным - вывод был бы тайным (для населения СССР, не для всего мира), ибо и про саму войну как таковую советским гражданам ничего не говорили. И поддержка режима Наджибуллы продолжалась бы наверняка, как оружием, так и финансово, вполне возможно что и часть советников оставили бы.

[Curioz]

ну так то РИ - после Перестройки и распада

Как я уже неоднократно имел честь заявить, не следует путать корреляцию с причинностью, а развал позднесоветской экономики обуславливать зловредной деятельностью предателя-нобелианта.

Имхо в СССР у руководства не должно бы быть иллюзий что люди вот так вот просто вот потерпят снижение уровня жизни без особых причин

По многим фактам неадеквата даже РИ советское руководство дало бы фору старику Николае, а уж в АИ, где оно в 3-й (а потом явно в 4-й и 5-й) раз выбрало в генсеки старого пердуна и растянуло гонку на лафетах на три пятилетки...

[Berlinguer]

По многим фактам неадеквата даже РИ советское руководство дало бы фору старику Николае

Имхо. То на что пошел Чаушеску в РИ в конце 80-х, без архиважных на то причин и имея другие варианты в принципе, - на то не пошли бы советские лидеры.

Да и правило-то в СССР Политбюро а не вождь. Кстати вроде как большую роль семья играла, жена особенно

а развал позднесоветской экономики обуславливать зловредной деятельностью предателя-нобелианта.

если в АИ-СССР будут серьезные забастовки - будет и падение, не спорю

[Curioz]

То на что пошел Чаушеску в РИ в конце 80-х, без архиважных на то причин и имея другие варианты в принципе, - на то не пошли бы советские лидеры

Это другой вопрос Вопрос (и диагноз) на самом деле тот же самый - "вы ошибаетесь, народ меня обожает" (с) Николай Кошкоубивец

[Максим]

Тут важно условие ТС- у власти геронтократы которые ничего не делают. То есть гонка вооружений продолжается, гробы с Афгана идут, продуктов нет. В таких условиях взрыв аля Румыния неизбежен. уже к 1992-1993.

Афган - вывод войск до 95 почти наверняка был бы и при геронтократах. Перспектив там нет, рано или поздно пришлось бы как-то решать вопрос. Ну и... я не встречал информации что афганские гробы так уж давили. Инфоблокада справлялась.

Тут они будут дополнительной соломинкой-на общем безрадостном фоне. Кроме того, есть и проблема вернувшихся оттуда. Это конечно на фоне проблем с экономикой и идеологией не так значимо, но свою роль играть будет.

[Eshma]

Тут они будут дополнительной соломинкой-на общем безрадостном фоне. Кроме того, есть и проблема вернувшихся оттуда. Это конечно на фоне проблем с экономикой и идеологией не так значимо, но свою роль играть будет.

А вот двойственно тут.

Кому соломинкой а кому и отдушиной.

[Абрамий]

Чаушеску все же : а) отдавал долги которых набрал, б) считал что "его люди любят и потрепят пару лет". Имхо в СССР у руководства не должно бы быть иллюзий что люди вот так вот просто вот потерпят снижение уровня жизни без особых причин

Общая сумма внешнего долга СССР на конец 1985 года была около 29 миллиардов долларов .

Ну в придачу у СССР был дефицит торгового баланса , которой покрывали продажей золота ещё в 70-х годах .

Это вроде немного , но как раз тогда начались проблемы с оплатой долгов .

Вдобавок внешний долг СССР как раз в первой половине 80-х годов начал очень быстро расти и до Горбачева.

Илларионов приводит такие цифры внешнего долга СССР .

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

:

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

Дальше уже пошли перестроечные долги Горбачева .

Но вот профессор Касатонов пишет ,что долги СССР были намного больше : С 1970 г. по 1980 г. внешняя задолженность страны выросла в 16 раз (с 1,6 до 25,2 млрд, долл.), по сравнению с рядом стран объем долга был умеренным. Ситуация стала угрожающей после 1985 г.

Т.е. никто никаких резких телодвижений ещё и делать не начал , а внешний долг по данным Илларионова с 1981 года по 1985 год вырос в почти семь раз .

И когда уже при Горбачеве внешний долг превысил 45 миллиардов долларов , то стало известно ,что СССР не в состоянии выплачивать ни долга , ни процентов по нему , что власти СССР и признали летом 1990 года .

И вот тогда Горбачеву и Ко пришлось брать всё новые долги , что-бы расплачиваться по старым долгам и по процентам .

Однако уже к середине 80-х годов состояние СССР фактическим было таким , что не было валюты на уплату процентов по долгам .

Это ведь невозможное уродство , что вторая экономика мира не могла уже в середине 80-х годов найти около миллиарда долларов ,что-бы заплатить проценты по долгам и брала новые кредиты ,что-бы платить проценты .

И при сохранении инерционного сценария внешний долг будет быстро расти и дальше .

Просто при таком варианте нет никаких возможностей , по которым СССР мог-бы не брать кредитов и тем более расплатиться по ним .

Просто СССР уже давно не сводил концы с концами .

Но Горбачеву охотно давали политически мотивированные кредиты под низкий процент , фактически как плату за перестройку , разоружение и демонтаж Восточного Блока , даже закрыв глаза на сомнительную платежеспособность СССР к 1989 году .

Геронтократам при инерционном сценарии или столь любимым г-ном Станковичем сторонникам "жесткой руки " во внутренней и внешней политике никто кредитов на столь выгодных условиях , как Горбачеву не даст .

Могут и вообще ничего не дать и скорее всего не дадут , а уж "твердой руке " никаких кредитов не будет .

Эта ситуация с невозможностью оплачивать и кредиты и проценты неизбежно случиться и при инерционном сценарии , но к концу 80-х годов - началу 90-х годов .

Вдобавок в реальности даже оказавшись в ситуации невозможности платить по долгам СССР по прежнему субсидировал при помощи кредитов с низкими процентами экономики стран СЭВ , так в 1989 году СССР сам выдал кредитов странам Восточного Блока на 5,6 миллиардов долларов .

При инерционном сценарии СССР будет по прежнему кредитовать страны Восточного блока на многие миллиарды долларов , даже попав сам в кредитную петлю .

И перед руководством СССР рано или поздно встанет проблема внешнего долга .

А так-же проблема как и из каких средств выплачивать внешний долг .

Во всяком случае для руководства СССР придётся выбирать между тремя вариантами решения проблемы внешнего долга и все они примерно в равной степени непопулярные и весьма рискованные по последствиям :

1) государственное банкротство с непредсказуемыми для СССР последствиями , например в виде ареста валютных поступлений от продажи на Запад нефти и газа с последующем резким сокращением закупок продовольствия и товаров народного потребления на Западе .

2) прекращение субсидирования стран Восточного Блока и СЭВ и разных Швамбраний в Третьем мире и направление высвободившихся средств и ресурсов на решение проблем внешнего долга и дефицита торгового баланса .

Что неизбежно чревато и полным развалом Восточного Блока с полным сносом там просоветских режимов и обнулением всякого влияния СССР в Третьем мире .

Что и для геронтократов и для сторонников "жесткой руки" совершено неприемлемо .

Без экономической помощи СССР все страны Восточного Блока будут банкротами и власти там слетят и для удержания просоветских режимов в этих странах советской армии придётся повторить и 1953 год и 1956 год и 1968 год много-много раз , фактически перейдя к поддержанию в странах Восточного Блока открыто оккупационных-марионеточных режимов, ещё вдобавок в странах с развалившейся экономикой и путём открытого насилия над населением этих стран .

Это придётся усилить советские воинские контингенты в странах Восточного Блока во много раз ,что ляжет на экономику СССР большим бременем .

А если в странах Восточного Блока дело дойдёт до терактов против оккупантов и партизанщины в виде городской герильи , то СССР получает 4-5 Афганистанов .

3) прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей , что-бы сократить внешний долг и дефицит торгового баланса .

А это уже чревато большими проблемами в СССР и полным развалом внутреннего рынка .

Снабжение крупных городов продовольствием шло в значительной степени за счет зарубежных закупок .

Это введёт к ситуации бунта "пустых кастрюль " и валу забастовок уже в самых крупных городах СССР и последствия этого непредсказуемые .

Но это румынский вариант и есть .

А может получиться и так , что при инерционной ситуации и геронтократическом руководстве СССР попадёт в такую ситуацию , когда ровно никто ответственность за непопулярные решения брать не будет , и в результате будет все вместе и сперва банкротство , а затем развал Восточного блока , а потом и до кучи прекращение или сокращение закупок продовольствия и товаров народного потребления за границей .

Изменено 7 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Berlinguer]

Вдобавок внешний долг СССР как раз в первой половине 80-х годов начал очень быстро расти и до Горбачева

там часть заемов не та которая в Зап. Европе бралась под "отдачу газом из новопостроенной трубы" - ?

[Berlinguer]

Снабжение крупных городов продовольствием шло в значительной степени за счет зарубежных закупок .

Это введёт к ситуации бунта "пустых кастрюль " и валу забастовок уже в самых крупных городах СССР и последствия этого непредсказуемые . Но это румынский вариант и есть .

да, все так

[Абрамий]

там часть займов не та которая в Зап. Европе бралась под "отдачу газом из новопостроенной трубы" - ?

Тогда СССР под поставки природного газа получил 11 миллиардов долларов , погашение которых началось в 1984 году .

Тогда долг СССР вырос-бы до 16,3 миллиардов долларов в 1984 году , ну пусть с процентами до 18 миллиардов долларов .

Но к концу 1985 года долг вырос уже до 28,3 миллиардов долларов .

На что пошли эти долги ?

Не только на уплату прежних долгов конечно .

На базе комплектного оборудования были введены в действие Волжский и Камский автозаводы, Западно-Сибирский комплекс заводов по переработке попутного нефтяного газа, Томский нефтехимический комплекс, семь шинных заводов, комплекс по производству полиэфирных волокон, компрессорные станции экспортного газопровода, Норильский ГМК и Светлогорский ЦБК, Оскольский электрометаллургический комбинат, Саянский алюминиевый комплекс, Новолипецкий металлургический комбинат, Астраханский газоконденсатный завод.

..К 1985 году на импортном оборудовании производилось 45 - выпускаемой в стране целлюлозы, 30 - бумаги, 93 - аммиака, 54 - сложных удобрений, 70 - карбамида, 60 - серной кислоты, 90 - полиэтилена, 42 - химических волокон, 67 - легковых и 15 - грузовых автомобилей, 35 - сортового проката, 93 - кондиционеров.

В белорусском городе Жлобине построен металлургический завод по производству пятисот тысяч тонн проката и двести тысяч тонн заготовок.

И оказалось ,что оплачивать этот долг нечем .

И тогда пришлось делать все новые долги .

Председатель правления Госбанка СССР Гаретовский В.Н. писал ,что в 1988 году платежи по внешнему долгу СССР были 8,3 миллиардов долларов .

Насколько я знаю , покрыли эти платежи за счет новых долгов .

Вообще вся затея с поставками газа в Европу была рассчитана чисто на увеличение валютных поступлений и исправление дефицита торгового баланса .

Да , конечно валютные поступления выросли .

Но вот избавить от необходимости делать всё новые долги на Западе - это не помогло совершенно .

И торговый баланс не исправился .

Это так-же говорит о том ,что за свои средства СССР провернуть этот проект уже не мог .

Ну , что мешало обойтись в этом деле без западных кредитов ?

Видимо не было своих средств купить за границей трубы и все прочее для постройки газопроводов в Европу .

Эти 11 миллиардов долларов в СССР не нашлись .

Надо сказать ,что официальная советская статистика и государственные органы никогда не давали никаких данных об внешнем долге СССР , об платежах по нему и об дефиците торгового баланса СССР .

И ни первого ,ни второго , ни третьего для советского гражданина никогда не существовало .

Первые публикации в СССР об размерах советского внешнего долга - это уже 1989-1990 годы .

И об размерах советского внешнего долга и его динамике до этого времени можно судить только по публикациям западных международных финансовых организаций .

Так, по оценкам Банка Международных расчетов внешняя задолженность СССР на конец 1984 года составляла около 25 миллиардов долларов .

Вдобавок цены на нефть упали .

Но это ещё пол-беды .

К середине 80-х годов и далее , даже поддержание имевшегося уровня добычи нефти требовало стремительно растущих затрат .

Удельные капиталовложения на одну тонну новой мощности нефтедобычи выросли с 21,3 рублей в 1975 году до 97,1 рублей в 1988-м году и продолжили свой рост и дальше .

Причем несмотря на такой рост затрат и инвестиций удержать объёмы добычи нефти не удалось .

Причем для обеспечения добычи нефти и газа была нужна валюта для приобретения импортного оборудования и комплектующих во все больших объёмах .

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Абрамий

[ВВВ]

Причем несмотря на такой рост затрат и инвестиций удержать объёмы добычи нефти не удалось .

Так это системная проблема позднего СССР.

Фактически контроль за финансами был потерян.

[Абрамий]

Так это системная проблема позднего СССР.

Фактически контроль за финансами был потерян.

И утерян был не при Горбачеве , а раньше в 70-х годах и первой половине 80-х годов .

[Абрамий]

Относительно долгов СССР есть данные проводимые в Business Moscow news. 1994. № 50 .

Но они сильно отличаются от приводимых Илларионовым за период до 1987 года .

И откуда их взяли авторы Business Moscow news непонятно .

( Есть у меня подозрения , что все данные об внешнем долге СССР до 1989 года не являются достоверными .)

На 1975 год по данным приводимым Business Moscow news. 1994. № 50 :

Государственный внешний долг СССР составил -15,4 миллиардов долларов, и далее долг рос :

1980 -25,2 миллиардов долларов

1985 -31,4 миллиардов долларов

1987 -38,3 миллиардов долларов

1988 -42,2 миллиардов долларов

1989 -53,9 миллиардов долларов

1990 -62,5 миллиардов долларов

1991 -67,9 миллиардов долларов

1992 -78,6 миллиардов долларов

1993 -103,7миллиардов долларов

http://www.wofan.org...v-razvitih.html

Илларионов приводит данные внешнего долга СССР взятые из публикаций периодического справочника Мирового Банка

World Debt Tables.

В настоящее время они издаются под заголовком Global Development Finance :

Рассчитано ИЭА по данным:

World Bank Debt Tables, 1981-2000.

A.Maddison. Historical Statistics of the World Economy:

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

В 1981 году 4,1 миллиардов долларов

В 1982 году 4,5 миллиардов долларов

В 1983 году 5,3 миллиардов долларов

В 1984 году 17,5 миллиардов долларов

В 1985 году 28,3 миллиардов долларов

В 1986 году 30,7 миллиардов долларов

В 1987 году 38,3 миллиардов долларов

В 1988 году 42,2 миллиардов долларов

В 1989 году 53,9 миллиардов долларов

В 1990 году 59,3 миллиардов долларов

В 1991 году 67,8 миллиардов долларов

Есть сомнение и в этих данных .

Не понятно как Мировой Банк считал долги СССР и что собственно туда включалось .

По этой ссылке (http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm) есть данные по внешнему долгу СССР на 1 января 1992 года перед иностранными государствами 61.8 миллиардов долларов (включая парижский клуб) и перед коммерческими банками 34.8 миллиардов долларов .

Уже получается уже 96.6 миллиардов долларов как минимум , а не 67,8 миллиардов долларов , как считает Илларионов вслед за Мировым Банком .

В любом случае, в том же материале уже на начало 1991 года цифра долга в 70.3 миллиардов долларов, что заметно превышает оценки Мирового Банка .

Данные об внешних долгах СССР с 1985 года :

(http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2004/schpal2004bull09/schpal812004bull9-11.htm)

Отношение внешнего долга к общему экспорту СССР в % по разным оценкам составляла:

1985 год - 102,9%

1986 год- 114,6

1987 год - 122,4

1988 год- 126,3

1989 год- 152,8

1990 год- 176,8

1991 год-178,2

Оценка внешнего долга по отношению к размерам ВВП ровно ничего не говорит .

Надо оценивать внешний долг по размерам валютных поступлений от экспорта .

Можно представить себе ситуацию , когда некое государство , весь ВВП которого состоит из товаров и услуг на которые нет внешнего спроса, т.е. у него нет никаких возможностей для экспорта, а оно набрало номинированных в долларах много внешних долгов и нуждается ещё в валюте для закупки импорта .

Где оно возьмет валюту на выплату долга и оплату импорта ?

И при чем здесь тогда в такой ситуации размер ВВП?

Если размеры экспорта не позволяют государству погашать внешние обязательства в полном объеме и в должный срок и закупать необходимый импорт , то конкретная величина ВВП тут не причем .

Вот в такой ситуации и оказался СССР .

По этому те ,кто говорит ,что внешний долг СССР был мал по отношению к ВВП и потому якобы проблем не составлял не понимают в чем тут дело .

И надо сказать ,что многие относят начало скачка задолженности к 1984-1985 году .

Тогда заняли более 15 миллиардов долларов .

Изменено 8 Mar 2015 пользователем Абрамий