Sign in to follow this  
Followers 0

флотофилия Перспективный ЭМ

50 posts in this topic

Posted (edited)

Эсминец "Адмирал Басистый" проект 11553

Кораблестроительные характеристики

Водоизмещение около 10000 тонн (полное)

Длина 171 м

Ширина 19,00 м

Осадка 6 м

либо

Длина 153,0 м (по КВЛ)

162,5 м (наибольшая)

Ширина 16,8 м (по КВЛ)

17,2 м (наибольшая)

Осадка 6,3 м,

8,5 м (габаритная)

(корпус 1155 либо 956 с цилиндрической вставкой).

Конструктивная защита кевлар, титан, высокопрочная сталь.

Перепроектированные надстройки с внешними полиамид-углеволоконными панелями.

Двигатели: ГЭУ дизельная

Мощность 66000 л. с. 4 дизеля 16ДСПН42/32 по 16800 л.с. в дизель-дизельных агрегатах, 2 ВФШ

Скорость хода 29 узлов

Дальность плавания 5800 миль (на 18 узлах)

Автономность плавания 30 суток (по запасам провизии)

Экипаж около 350 человек.

Вооружение

Радиоэлектронное вооружение ,

БИУС «Сигма-2» РЛС общего обнаружения «Фрегат-М2М», РЛС общего обнаружения «Позитив-М1.3»|«Риф-М»?, НРЛС МР-212/201-1 «Вайгач-У»

ГАК «Полином-М2»

Комплекс РЭБ ПК-10 «Смелый» (2 х 2 140-мм ПУ РЭП КТ-216), СУ 5П-10 «Пума» 12 х 10 122-мм ловушек, СУ МР-123-02 «Вымпел», возможно ПУТС «Пурга-11553»

Артиллерия 1 х 2 130-мм АУ АК-130 (1000 выстрелов).

96 ячеек УКСК:

Ракетное вооружение до 24 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ»)

ЗРК «Полимент-Редут» (48 ЗУР 48Н6ДМ

или до 192 ЗУР 9М96Д/Е,

или до 768 ЗУР 9М100 в любых комбинациях)

3 ЗРАК «Палаш» (с учётом 9М100 в ячейках УКСК может хватить 3 АК-630-2).

Противолодочное и минно-торпедное вооружение

2 х 4 ПУ ПЛУР «Водопад» (24 ПЛУР 83-РН или 84-РН) пуск из 2 х 4 533-мм ТА ПТА-53-1155 (8 торпед 53-65К, СЭТ-65 или ПЛУР 83РН)

2 х 10 300-мм РБУ-12000 (120 РГБ)

либо

до 24 противолодочных ракет 91РЭ1 (семейства «Калибр-НКЭ»)

2x4 ПУ комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК».

Авиационная группа (максимально) 4 вертолёта Ка-33ПЛ (Ка-27/31 с улучшенной авионикой). Ангар на 2+1 машины.

2 модульные РЛС ДРЛО для подвески на вертолёты.

Картинка будет. Когда-нибудь.

Для Северного флота 11 кт , цилиндрическая вставка на 18 м вместо 8, ГЭУ: ДГ + ГГЭД.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Год какой? И почему ДЭУ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Год закладки 2018. ДРА (либо дизель-электрическая для СФ), потому что турбины "Сатурн" даст не раньше 2022, а дизеля нового размерного класса "Звезда" могла бы освоить к 2019. По моей прикидке дизель на 12 мегаватт будет весить тонн 20 всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2 х 4 ПУ ПЛУР «Водопад» (24 ПЛУР 83-РН или 84-РН) пуск из 2 х 4 533-мм ТА ПТА-53-1155 (8 торпед 53-65К, СЭТ-65 или ПЛУР 83РН)

А зачем они?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Артиллерия 1 х 2 130-мм АУ АК-130 (1000 выстрелов).

96 ячеек УКСК:

Ракетное вооружение до 24 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ»)

ЗРК «Полимент-Редут» (48 ЗУР 48Н6ДМ

или до 192 ЗУР 9М96Д/Е,

или до 768 ЗУР 9М100 в любых комбинациях)

3 ЗРАК «Палаш» (с учётом 9М100 в ячейках УКСК может хватить 3 АК-630-2).

1. Нужна ли именно двухорудийная АК-130, или достаточно более легкой одноствольной А-192?

2. Я не понял сколько ячеек - 96 однотипных или 24+48=72 двух типов?

3. Насколько я знаю из открытых источников, ячейки "Полимент-Редута" аналогичны "Витязю", т.е. в ячейку можно поставить одну 9М96 или четыре 9М100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кирилл -- на случай неготовности Пакетов и 91Р, либо в экспортную модификацию.

Михаэль -- А-192 -- для фрегатов, для ЭМ она недостаточно солидна :) Ячеек 96 однотипных, 24 противолодочные ракеты тоже в ячейки суются. Вместо 1 48Н6 (С-300Ф+) 4 9М96 либо 16 9М100.

Обана. А слона-то я и не приметил. ГАК не "Полином-2М", а "Звезда-2М". Это уже 3+ поколение гидроакустики, как бы дело к реальной постройке к ГАК-IV не пришло.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По большому счету у вас получается "Arleigh Burke a la russe", доработанный напильником.

А-192 -- для фрегатов, для ЭМ она недостаточно солидна :)

Поставьте две :grin:

Если серьезно - насколько нужна эсминцу АК-130?

Ячеек 96 однотипных, 24 противолодочные ракеты тоже в ячейки суются.

Понятно. У вас не очень понятно написано, так, ИМХО, лучше:

96 ячеек УКСК, в каждой может быть один следующих вариантов:

1 любая ракета семейства "Калибр"

1 ПКР ЗМ55 «Оникс»

1 ЗУР БД 48Н6ДМ

4 ЗУР СД 9М96Д/Е

16 ЗУР МД 9М100

Вместо 1 48Н6 (С-300Ф+) 4 9М96 либо 16 9М100.

Тогда это не "Полимент-Редут", а новый ЗРК, насколько я понимаю.

8 торпед 53-65К, СЭТ-65

А поновее ничего нет: УГСТ, УСЭТ-80, ТЭ-2, например?

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арли Бёрк газотурбинный всё-таки, а этот относительно тихоходный и "поршневой". Две А-192 ставить некуда даже в носу, АК-130 -- наш выбор в т.ч. из-за относительной компактности. Загрузку в 96 ПКР или ЗУР ДД ЭМ точно не потянет, как и отстрел половины такого количества :) но в целом да. Торпеды и Удавы -- для экспортных, УСЭТ и иже с ними, НЯЗ, на экспорт ещё не идут.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нравиццо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарисовать встречный план не хотите? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Арли Бёрк газотурбинный всё-таки, а этот относительно тихоходный и "поршневой".

Я имел ввиду по размерам и составу вооружения.

Загрузку в 96 ПКР или ЗУР ДД ЭМ точно не потянет

Почему?

"Оникс" 3000кг;

Ракеты "Калибра" весять 2 тонны +-10%;

ЗРК большой дальности тоже около 1800-1900кг;

4 ЗРК СД 1680 кг + вставка, неизвестно сколько;

16 ЗРК МД неизвестно сколько, но врядли сильно меньше.

как и отстрел половины такого количества

Почему?

Что мешает отстрелять 50-60 КР по береговым целям, или минут шесть отстреливать 9М96 по подлетающим дозвуковым ракетам, при их своевременном обнаружении (для чего требуются летающие радары: палубные, береговые, беспилотники с эсминцев)?

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если так -- то таким был 11551 Адмирал Чабаненко.

Каналов управления не хватит. Шесть минут -- полные залпы по 8 ракет раз в 20 секунд? Летающий радар тут есть -- Ка-27 с модулем от 31 (облегчённым, бо электроника за 35 лет лучше стала).

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дальность стрельбы 120-150 км (для 9М96М Вики даёт 135км), на 15км достают 9М100. Т.о. 135-15 = 120 км, разделить на 300м/с, получаем 400 секунд, т.е. 6 минут 40 секунд, плюс при достаточно раннем обнаружении можно начинать стрелять заранее, из расчета, что ЗУР перехватит ПКР на дистанции 130-135км, что (при скорости ракеты 2100 м/с) даёт еще 60-64 секунды. Т.е. вполне реально 7 минут 40 секунд.

Если принять вашу скорстрельность - 8 ракет раз в 20 секунд (это с корабля, с ПУ, или как? Я по УКСК про скорострельность ничего не нашел). То за 7.40 можно сделать 24 залпа, т.е. 192 ракеты из 48 ячеек.

Т.о. в воздухе одновременно будет не более трех залпов, т.е. 24 ракет.

Для того же С-400 утверждается возможность одновременно наводить до 72 ракет. Для "Полимент-Редута", по 4 ракеты на каждую антену.

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не 400, это 300Ф в универсальных ячейках.

"С корабля".

в общем, пиковая производительность будет на уровне двух-четырёх старых ЭМ. И не забывайте про ПКР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это не 400, это 300Ф в универсальных ячейках.

В смысле?

в общем, пиковая производительность будет на уровне двух-четырёх старых ЭМ

На каких старых эсминцах у нас есть зональная ПВО? Тут, ИМХО, в плане ПВО, правильнее сравнивать с 1164.

И не забывайте про ПКР.

Чьи?

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Для того же С-400 утверждается возможность одновременно наводить до 72 ракет." а здесь спич о 300Ф,пусть и с продвинутыми ракетами, но всё же. Про зональную ПВО безусловно да, ближе к крейсерам стали, но ХЗ. как разместится антенное хозяйство. ПКР ЭМ, ессно, свои -- на них тоже нужны места, есть отдача от пусков, занятость человеков, БИУС и антенных постов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По-моему, нужна новая система, а не С-300Ф после напильника.

Ваш эсминец и по водоизмещению не сильно 1164 уступает: 10Кт против 11,4Кт.

Как один из вариантов загрузки, 96 ячеек:

8х1 48Н6 = 8

48х4 9М96 = 192

8х16 9М100 = 128

8х1 ПЛУР = 8

24х1 ПКР = 24

Вполне сравнимо с 1164: также 64 ячейки под ПВО, вместо 16 "Базальтов/Вулканов", 24 (или 32, если без ПЛУР) "Оникса/Калибра".

Edited by Mihael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не без того. Но "звериный оскал социализма" скоростней, имеет значительно более лёгкие энергетику и антенные посты, более слабое и лёгкое авиационное вооружение. Всё, что я тратил, отталкиваясь от 9 кт корпусов (11551+ и 956-ЭМ), ушло на энергетику и авиационное вооружение. Кстати по весовой сводке "Украина" (экс-Лобов) 11500 тонн стандартного в/и, т.е. полное там как бы не 14 кт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Главком уже сказал, что в 2017 заложат атомный ЭМ. 14 к.т. На нём Калибр, 2 вертолёта+БПЛА, С-500 будет, Полимент-Редут и Панцирь-М. М.б. и Коалицию поставят? На ЭМ надо что-то крупнее 130 мм.

http://tass.ru/spb-news/1731150

http://lenta.ru/news/2015/02/20/leader/

http://militaryrussi.../topic-636.html

А, предложенный вариант по возможностям с 22350М будет конкурировать. Не к чему.

http://militaryrussi.../topic-611.html

Edited by Пал Барисч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Атомных будет раз-два и обчёлся, фактически, РКР времён Брежнева хотят -- ну будет их штук шесть на флоте (аж на двух!) через пятнадцать лет.

22350 -- фрегат, в два раза меньше, легче и втрое слабей по вооружению, прожорливей (а с ГТУ, мягко говоря, до конца гражданской войны у соседей хрен что понятно и по Рыбинску с наладкой производства ещё далеко). 11356 Адм Григорович вот-вот в строй вступит -- который делает то же самое и за меньшие бабки, кстати (впрочем у него с энергетикой ещё больший затык).

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с ГТУ, мягко говоря, до конца гражданской войны у соседей хрен что понятно и по Рыбинску с наладкой производства ещё далеко

У китайцев купить? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так же малоперспективно, как и закупки у РоллсРойса. Те ещё не умеют, эти не продадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит надо Ваять дизельный "утолщенный" вариант 22350 с увеличенным количеством ячеек (32 КР и 48-64 ЗУР). И это все о нем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

22350 -- фрегат, в два раза меньше, легче и втрое слабей по вооружению, прожорливей...

По вооружению он мало чем отличается от британского ЭМ тип 45 (на мой взгляд, идеального ЭМ), при гораздо меньшем в/и. Значит, опять экипаж за людей не считают и на комфорте экономят. 100 лет назад это уже довело до "Потёмкина". Надо при неизменном вооружении увеличить пр. 22350 до 6 к.т. и всё будет ок.

Значит надо Ваять дизельный "утолщенный" вариант 22350 с увеличенным количеством ячеек (32 КР и 48-64 ЗУР). И это все о нем

С дизелями тоже проблемы. На пр. 20385 хотели до санкций немецкие ставить. http://militaryrussia.ru/blog/topic-755.html Видимо, с коломенскими что-то не так. Сейчас от пр. 20385 отказались - новые 20.02.2015 по пр. 20380 снова заложили. Видимо, дизели тоже - слабое место у нас.

Атомных будет раз-два и обчёлся, фактически, РКР времён Брежнева хотят -- ну будет их штук шесть на флоте (аж на двух!) через пятнадцать лет.

А, РФ больше и не надо. Упор нужен на массовых фрегатах.

Edited by Пал Барисч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если утолщённый 22350 с большим количеством УКСК -- будет недоэсминец с плохим ПЛО. Вертолёт в лучшем случае 1 на палубе и 1 в ангаре, 6 кт, 3 ДРА, 3 винта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0