Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможно и не так будет,возможно британский Питбуль вцепится мертвой хваткой в свои "антиресы"

На мой взгляд, пока это наиболее вероятно. А насчет союзников... Англичане большие мастера в политических интригах - что-нибудь придумают.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это английские предложения?

Скажем так.

До первого визита Родса в Берлин были одни предложения.Скромные.После Гибралтара и второго визита Родса-совсем другие предложения(и застрельщиками в этом выступает,конечно же,кайзер)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но так ли уж невозможен станет зондаж Форин Оффиса на предмет возможности заключения мира на компромиссных условиях?

До гибралтарского сражения вполне вероятно. А вот после... Думаю, англичане дождутся какой-нить победы, чтобы сохранить лицо. Да и общественность не поймет. Кстати, возможен и вариант сепаратного мира, причем именно с Россией, так как ей по большому счету особо ничего и не нужно, и можно отделаться небольшими уступками, и, еще большими обещаниями.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем так. До первого визита Родса в Берлин были одни предложения.Скромные.После Гибралтара и второго визита Родса-совсем другие предложения(и застрельщиками в этом выступает,конечно же,кайзер)...

Но данные-то предложения кто выдвинет? Кайзер - тогда понятно.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, англичане дождутся какой-нить победы, чтобы сохранить лицо.

Отстоять воды метрополии-вот и сделают англичане хорошую мину при плохой игре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможен и вариант сепаратного мира, причем именно с Россией, так как ей по большому счету особо ничего и не нужно

Вряд ли.Уж ежели договариваться,то договариваться именно со стороной наиболее заинтересованной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отстоять воды метрополии-вот и сделают англичане хорошую мину при плохой игре. 

Думаю, будут ожидать именно победы и именно в морском сражении, так как уязвлена гордость мореплавателей.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли.Уж ежели договариваться,то договариваться именно со стороной наиболее заинтересованной.

Может и так. Во всяком случае, сепаратный мир я бы не исключал.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но данные-то предложения кто выдвинет? Кайзер - тогда понятно.

Кайзер.И глава германского МИДа.

Причем,если С.Родс едет в Берлин во второй раз,то предварительные вопросы по пунктам переговоров уже согласованы.(Это уж потом Родс будет в кругу доверенных рассказывать,что мол,он,Родс, лукаво заметил, что стоило ему произнести в беседе с кайзером магическое слово "Месопотамия", как его дело было в шляпе.А по факту-стоило ему произнести в беседе с кайзером магическое слово "Месопотамия", как кайзер тотчас добавил-"Бухта Делагоа,Трансвааль..."И мечтательно закатил глаза).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всяком случае, сепаратный мир я бы не исключал.

Но какова цена мира?

И вопрос-если Россия интересов особых в конфликте не имела(и особо и не преследует),но вынужденно,во имя союзнических обязательств на стороне Франции таки выступившая,внезапно оказывается перед фактом откровенного французского "кидка"-то насколько дружественными после этого станут франко-русские отношения?И не приведет ли сие обстоятельство к заключению уже совсем иной континентальной КОАЛИЦИИ-Германии и России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сам факт англо-германских переговоров весьма нервирует союзников. Какие дипломатические контрдействия они предпринимают?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не приведет ли сие обстоятельство к заключению уже совсем иной континентальной КОАЛИЦИИ-Германии и России?

Англия в этом тоже совсем не заинтересована. Может организуют дворцовый переворот в России?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие дипломатические контрдействия они предпринимают?

А вырисовывается весьма перспективное предложение-Франция может предложить Германии соглашение по всем спорным вопросам германо-французских отношений.Англия ослаблена-иди,Германия,дерзай на морях и океанах,борись за место под солнцем.А заодно.как говорится,обезопась свой континентальный тыл-решив вопрос по Эльзасу и Лотарингии.Снимается главное препятствие на пути урегулирования франко-германских политических противоречий.Франция будет занята перевариванием полученных преференций(Судан,Египет),Россия-обезопасит и свой западный фронт и устремится на Дальний Восток,Германия-встанет на путь борьбы с англичанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Германия продолжает торговаться и ждать дальнейшего развития событий....

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не приведет ли сие обстоятельство к заключению уже совсем иной континентальной КОАЛИЦИИ-Германии и России?

Англия в этом тоже совсем не заинтересована.

Вот и возникает вопрос о цене возможного мира сепаратно ли, со всей Коалицией ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Германия продолжает торговаться и ждать дальнейшего развития событий....

Основные проблемы не снимались. Экономическое давление со стороны Англии на колонии Германии продолжалось.И так ли уж Немецкий пангерманский союз - партия националистической буржуазии и юнкерства - будет выражать свое бесплодное возмущение на страницах газеты "Alldeutsche Blatter":хотя бы по тому же пресловутому трансваальскому вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так ли уж Немецкий пангерманский союз - партия националистической буржуазии и юнкерства - будет выражать свое бесплодное возмущение на страницах газеты "Alldeutsche Blatter":хотя бы по тому же пресловутому трансваальскому вопросу?

Ну почему бы и нет? Хотя бы для давления с целью получения больших уступок.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и возникает вопрос о цене возможного мира сепаратно ли, со всей Коалицией ли...

Поэтому и предположил возможность сепаратного мира с Россией. Но пока о мире говорить рановато

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя бы для давления с целью получения больших уступок.

Вариант с англо-германскими переговорами надо рассмотреть попристальней.

Факт налицо-Англию бесцеремонно,буквально взашей(да еще как следует наподдав под зад напоследок),выкидывают из Средиземного моря(Египет,Суэцкий канал,теперь еще-Гибралтарский разгром).Связс метрополии с "жемчужиной империи"-Индией, теперь осуществляется через Южную Африку.Как долго продлится такое положение дел?Неясно.Стоит ли предоставлять преференции особого политического и экономического характера прямым конкурентам-немцам,в Южной Африке?Не уверен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Связс метрополии с "жемчужиной империи"-Индией, теперь осуществляется через Южную Африку

Тем больше англичане будут держаться за южноафриканские владения. А на Средиземное море Англия может еще и вернуться. А что там с нашим Китченером?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем больше англичане будут держаться за южноафриканские владения

Коль в сем вопросе у немцев найдет коса на английский камень-понадобятся иные варианты для достижения возможного соглашения.Надо прикидывать.

А что там с нашим Китченером?

Пока только предположения.наброски...

После Гибралтара хотелось бы набросать эпизоды по:

-Персидскому заливу

-Дальнему Востоку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жду с нетерпением.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока только предположения.наброски... После Гибралтара хотелось бы набросать эпизоды по: -Персидскому заливу -Дальнему Востоку.

Ну еще и про воды метрополии надо бы...Одиссея"Худа"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вырисовывается весьма перспективное предложение-Франция может предложить Германии соглашение по всем спорным вопросам германо-французских отношений.

1.Франция, еще после ультиматума Англии об удалении Маршана, пыталась выяснить у Германии, возможна ли гарантия немецкого нейтралитета? Ответ был, да. При условии формального отказа Франции от идеи возврата Эльзаса и Лотарингии.

2.После телеграммы Вильгельма Крюгеру с заявлением о германской гарантии независимости бурских республик, отношения Германии с Англией были отвратными.Мягко говоря.На этом тоже можно сыграть.

3.Французы, вступив в конфликт с Англией в жизненно важном для нее месте (Египет, Судан,Суэцкий канал) надолго окажутся связаны этим конфликтом и потому проблема возврата Эльзаса и Лотарингии неизбежно отойдет на второй план по весьма объективным причинам. Выгода Германии очевидна.

4.Вильгельм заявлял о готовности установить протекторат над бурскими республиками. Вот и подается идея в случае успеха в войне отобрать у Англии Южную Африку.

Учитывая все это, Германия вполне может вступить в войну на стороне Франции?Либо держаться,мягко говоря,не столь благожелательного по отношению к Англии нейтралитета.попутно обстряпывая свои дела-делишки.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже выше говорилось-Для Германии итоги войны «пестрой коалиции» скорее всего будут безрадостны- заселенные европейцами колонии, автономные колонии станут по всей видимости республиками, Канада может быть присоединена к САСШ, усиление которых не в интересах Германского капитала. Россия получит из всего этого Индию, а вместе с ней и львиную долю добычи, и свободу рук на Востоке и в Китае. Франция приобретет английский островной капитал, увеличит тропические колонии в Африке и в Вест-Индии, а может быть и Египет. На долю других держав коалиции, а также Германии, выпадет скудный урожай военных достижений, соответственно выраженных в усилении флота. Большего, чем увеличение Герм.Вост.Африки, едва ли следует ожидать...

 Таким образом война с большим количеством союзников против Великобритании привела бы, по мнению кайзера и ряда близких к нему лиц, к самому скверному результату- Германия дорого заплатит за право иметь колонии и получает взамен чудовищное усиление России. Вывод- не конфронтация, а сотрудничество с великой морской державой на основе общих интересов по подавлению России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас