Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

853 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ни одна европейская держава(кроме Англии) на конец 1898 года не имела флота такого,чтобы диктовать волю САСШ и условия мира с Испанией(и уж тем паче-отбирать Филиппины.Хотя немцы пытались оспорить "некоторые моменты").

Но у вас то уже все по другому:

Британии не до того, чтобы еще и с Германией и Японией воевать за мифических американских братьев + еще неизвестна позиция Испании. А вдруг они разрешат проход французских войск до Гибралтара.

Читал,что вовремя испано-американских мирных переговоров вынашивалась идея об установлении международного контроля над Филиппинами(САСШ,Испания,Германия и Англия). Не прошло-с...

Опять же, не знаю, именно тогда или раньше, но Британия и США вели интенсивные переговоры, как поделить рынки Мексики и Латинской Америки ( Аргентины и Чили)

Мне кажется.вопрос из национально-политического перерос в сугубо экономический.

Да именно так. Поэтому для того чтобы немцы сказали да, французы должны были показать сладкий кусок. То же Морокко например, или поделиться своим влиянием в Турции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз к вопросу о испано-американской войне в свете событий Большой Коалиционной войны.

-Проектируя планы защиты Испании перед САСШ, в Германии в то же время не собирались упускать случая использовать беспомощное положение Мадрида в собственных выгодах.

Особенно германские правящие круги привлекала Манила.

Но международное положение Германии, слабость ее военно-морских сил, не позволили германскому правительству весной-летом 1898 года достичь определенных результатов.

Да, германская эскадра Дидерихса пришла к берегам Филиппин. И ожидала приказа ,чтобы осуществить захват Манилы (если бы германский МИД изыскал возможности приобретения опорных пунктов на архипелаге).

Однако присутствие герм.эскадры вызвало самые неблагожелательные отклики в Англии, Японии и САСШ. Япония заняла проамериканскую позицию. Она надеялась, что САСШ предложат разделить власть над Филиппинами с другими заинтересованными державами. Позиция Японии определялась так же сближением с Англией.

В создавшейся ситуации Германия не решилась заявить о далеко идущих претензиях. Это было более чем несвоевременно.

-Берлин попытался поискать «товарищей»:попробовал найти поддержку в Лондоне, используя идущие переговоры о португальском колониальном наследстве (намекая, что «компенсационные объекты могут находиться и не в Африке, а это могут быть, например, острова Тихого Океана»;но англичане тогда сделали вид, что «не поняли намека»),зондировал почву в Петербурге и Париже, пробовал договориться с американцами…Все напрасный труд…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британии не до того, чтобы еще и с Германией и Японией воевать за мифических американских братьев + еще неизвестна позиция Испании.

Вдруг( вероятия, так сказать)…

12 августа 1898 года САСШ и Испания подписали в Париже предварительные условия мира. Испания отказывалась от Кубы, уступала американцам Пуэрто-Рико, острова в Вест-Индии, Гуам. Вопрос о Филиппинах оставался на тот момент открытым. Управление ими передавалось смешанной американо-испанской комиссии.

В начале ноября переговоры о мире в Париже были возобновлены. САСШ категорически потребовали себе Филиппины, предлагая за них денежное вознаграждение испанцам. Однако Испания ответила категорическим несогласием. Ее позиция неожиданно нашла поддержку и отклик у ряда европейских континентальных держав-Германии, Франции, Австро-Венгрии (горячо обеспокоенной судьбой испанской королевской династии).Они выступили за сохранение Филиппин под эгидой Испании.

САСШ внезапно начали проявлять уступчивость в филиппинском вопросе. Этому способствовали несколько обстоятельств:

-борьба обманутых филиппинцев, которым была обещана независимость;

-недостаточная военная подготовленность американцев и нарастающая усталость от войны(несмотря на быструю победу над испанскими армией и флотом);

-консолидированная позиция европейских континентальных держав;

-оппозиция политики Мак-Кинли со стороны значительной части американского политического истеблишмента;

В середине ноября переговоры в Париже были прерваны.Они возобновились лишь в декабре, в Лиссабоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Однако присутствие герм.эскадры вызвало самые неблагожелательные отклики в Англии, Японии и САСШ. Япония заняла проамериканскую позицию. Она надеялась, что САСШ предложат разделить власть над Филиппинами с другими заинтересованными державами. Позиция Японии определялась так же сближением с Англией.

Во-первых, все что было "до", теперь в ходе англо- с одной стороны и франко-русской с другой стороны войны, требует пересмотра.

США одни против союза Германии и Японии на море - явно "не торт". Вовлеченность в конфликт Германии и США между собой, будет только на руку Франции и России, поэтому эти две страны будут предоставлять режим наибольшего благоприятного нейтралитета Германии и Японии, если те сцепятся с США.

Во-вторых: о каком сближении Японии с Британией говорим в 1898 году?

Россия может пообещать Японии быть более внимательной к ее интересам в Китае, и вопрос само собой решиться. Учитывая, что до этого Россия-Франция-Германия совместно провели военную демонстрацию, и Британия - никак не помогла японцам, почему бы японцам не примкнуть к лагерю "сильнейших", и не получить компенсацию за Порт-Артур?

Изменено пользователем smotrelkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, все что было "до",

Ну германская эскадра как раз и была "до"-весной-летом 1898 года.

Американо-испанские переговоры стартовали в августе.В сентябре-предварительные условия мира в-общем были согласованы.

Вовлеченность в конфликт Германии и США между собой,

Чью сторону займут англичане?Немецкую-и получат поддержку континентальной европейской державы с сильной армией и несильным флотом?

Американскую-и получат вдобавок к европейской коалиции Франции-России-Турции еще и Германию?

Во-вторых: о каком сближении Японии с Британией говорим в 1898 году?

О том,каковое и началось с 1898 года(в реале).Пока нет никаких предпосылок к несближению Англии и Японии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну германская эскадра как раз и была "до"-весной-летом 1898 года. Американо-испанские переговоры стартовали в августе.В сентябре-предварительные условия мира в-общем были согласованы.

Имелось в виду, что германская эскадра может быть и возвращена на Филиппины, усиленная броненосцами , а японцы придут со своими крейсерами

Чью сторону займут англичане?Немецкую-и получат поддержку континентальной европейской державы с сильной армией и несильным флотом? Американскую-и получат вдобавок к европейской коалиции Франции-России-Турции еще и Германию?

Если примут немецкую, то немцы безбоязненно кладут пробором на права американцев, и начинается "интересное кино", при этом в войну против Франции и России вступать не будут , так как при таком раскладе, их растопчат с двух сторон.

О том,каковое и началось с 1898 года(в реале).Пока нет никаких предпосылок к несближению Англии и Японии.

Если в 1898-99 году Франция и Россия имеют стратегическое преимущество над Британией, то Японии становится союзником Британии - явно не резон: Франция и Россия, могут как флота освободятся, сделать из Японии совместный протекторат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то Японии становится союзником Британии - явно не резон

Ну отчего же?Британия в целом поддерживает японский аппетит на Дальнем Востоке(дела корейские и частично китайские).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак,Англия имея в виду противопоставить хоть что-то франко-русско-турецкой коалиции,идет на сближение с Германией,всячески лоббируя ее аппетиты(ну по крайней мере поддерживает идею с установлением совместного испано-германо-американского управления над Филиппинами).Американцам сие зело не нравится и в войне коалиций она занимает "нейтралитет",всячески игнорируя английские интересы и поддерживая Коалицию.

И неясны перспективы относительно Южной Африки и американского "взгляда на проблему бурских республик"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну отчего же?Британия в целом поддерживает японский аппетит на Дальнем Востоке(дела корейские и частично китайские).

Относительно корейских аппетитов - да, поддерживали.Китайских - категорически нет ( кроме Ляондуна), так как сами стремились "оградить" для себя центральные районы вплоть до Пекина.Что касается корейского вопроса, то в России было две точки зрения: соглашение по разделу Кореи( юг-север), или полный захват .Тут была монография Лукоянова, там рассматривался данный вопрос. Поэтому, Россия, Франция и Германия могут кроме раздела Филиппин еще пообещать долю в Центральных провинциях Китая. - засчет влияния Британии

и американского "взгляда на проблему бурских республик"...

Белая Либерия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поэтому, Россия, Франция и Германия могут кроме раздела Филиппин еще пообещать долю в Центральных провинциях Китая. - засчет влияния Британии

По Филиппинам,кстати.Вопрос о Филиппинах не был окончательно решен при заключении предварительного договора и он живо интересовал американское правительство.К 16 сентября 1898 года Мак-Кинли был готов согласиться на Лусон.На уступку САСШ полного права и суверенитета над островом и права на эксплуатацию нескольких портов на других островах.то бишь-к началу Большой Коалиционной Войны САСШ вправе рассчитывать только на Лусон.Остальные острова архипелага остаются под формальной юрисдикцией испании( и с предоставлением "прав" и "компенсаций убытков"немцам!)

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к началу Большой Коалиционной Войны САСШ вправе рассчитывать только на Лусон.Остальные острова архипелага остаются под формальной юрисдикцией испании( и с предоставлением "прав" и "компенсаций убытков"немцам!)

оооо, какое красивое решение.Тут текущее территориальное деление, но думаю, если немцам предложить Минданао и начать делить Висайские острова - нас ждет много интересного.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается,немцам предложат что-то существенное,но не Минданао-часть Висайев(скажем,западные,а центральные останутся у испанской короны,восточные же перейдут к САСШ) и удобную гавань в Кавите(или Субик-бей,коий нарекут каким-нибудь Кайзерхаффеном или Филиппхафеном).Ну что-то еще нарежут.

Плюс:германские правящие круги за "свои праведные труды"по спасению Испании требовали(!) Канары,все тихоокеанские владения Испании(все эти Япы,Каролины,Марианы и пр.) и Фернандо-По.

Германское экономическое влияние на Филиппинах и во всем регионе(с Филиппинами-то!) несоизмеримо возрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какова в этом развитии событий будет политика Австро-Венгрии? Англии очень нужны союзники, причем желательно с армией. Недовольство в Вене русско-турецким сближением + английские деньги могут подтолкнуть их к необдуманным шагам. Не будет ли Германия, сама не участвуя(пока) в войне подталкивать к этому Австрию и тайно помогать ей при этом, чтобы ослаблять всемерно Россию и Францию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы вроде бы всячески заявляли о незаинтересованности в ситуации Фашодского кризиса.Но значительное влияние может оказать конечно,позиция Германии(и как немцы сторгуются с англичанами,на каких условиях),а равно и позиция Италии(склонявшейся больше к тому,чтобы занять проанглийскую позицию,в надежде получить французские колониальные владения в Джибути, и решить триполитанский вопрос).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы вроде бы всячески заявляли о незаинтересованности в ситуации Фашодского кризиса.Но значительное влияние может оказать конечно,позиция Германии(и как немцы сторгуются с англичанами,на каких условиях),а равно и позиция Италии(склонявшейся больше к тому,чтобы занять проанглийскую позицию,в надежде получить французские колониальные владения в Джибути, и решить триполитанский вопрос).

?Могут ли австрийцы как-то по-тихому гадить русским и французам? Запамятовал, а когда итальянцы полезли в Эфиопию? Возможна ли в этом варианте более активная политика России в Персии с целью полного выдавливания оттуда Англии? Как будет решаться вопрос с Афганистаном? и с Синцьзяном?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С позицией Японии довольно сложно. С одной стороны они будут не прочь взять что-нибудь у Англии или США, с другой сильно обижены на Россию за отнятый Ляодун. Думаю, будут выжидать пока чаша весов не склонится на чью-нибудь сторону и попытаются присоединиться к победителям. А может Англия предложить им что-то такое, чтобы они выступили против России и Франции?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Италия полезла в Северо-Восточную Африку в начале 80-х. Но после поражения под Адуа ее роль в делах абиссинских ничтожна(хотя жажда реванша преогромная и уже в конце 1897 г.итальянцы высаживали несколько десантов,а также рассматривали варианты установления своей администрации на островах в Красном море,в Хиджазе и пр).

Позиция России в Персии и в бассейне Персидского залива будет более активной.особливо в свете действий,предпринимаемых в регионе французским флотом.

С позицией Японии довольно сложно. С одной стороны они будут не прочь взять что-нибудь у Англии или США, с другой сильно обижены на Россию за отнятый Ляодун. Думаю, будут выжидать пока чаша весов не склонится на чью-нибудь сторону и попытаются присоединиться к победителям. А может Англия предложить им что-то такое, чтобы они выступили против России и Франции?

С Уважением

?В случае предложенного выше варианта раздела Филиппин,японцы вполне могут удовольствоваться какими-либо торговыми преференциями и с увлечением будут обмусоливать филиппинский вопрос.Вряд ли Англия им что-то предложит.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы вроде бы всячески заявляли о незаинтересованности в ситуации Фашодского кризиса.Но значительное влияние может оказать конечно,позиция Германии(и как немцы сторгуются с англичанами,на каких условиях),а равно и позиция Италии(склонявшейся больше к тому,чтобы занять проанглийскую позицию,в надежде получить французские колониальные владения в Джибути, и решить триполитанский вопрос).

?Могут ли австрийцы как-то по-тихому гадить русским и французам? Запамятовал, а когда итальянцы полезли в Эфиопию? Возможна ли в этом варианте более активная политика России в Персии с целью полного выдавливания оттуда Англии? Как будет решаться вопрос с Афганистаном? и с Синцьзяном?

С Уважением

?"По-тихому гадить" - на общекультурном языке означает - "отстаивать свои интересы и расширять сферу влияния".

Относительно Франции ( и Британии), у Австро-Венгрии особых и конфликтов то не было. С Францией так вообще было некое обоюдное следование политики сдерживания итальянских притязаний ( к австрийцам - Трентино, к французам - Корсика и район Ниццы).

Даже читал про конспирологические версии о том, что кронпринц Рудольф был слишком подвержен французскому влиянию и позволял себе некоторые высказывания в адрес северного соседа, и это очень сильно беспокоило Германскую Империю. 

Относительно России, есть прекрасная монография про  князя Лихтенштейна, посла в России того периода, где видно, что обе стороны получали только взаимную выгоду от сотрудничества

Аристократ и дипломат. Дипломатическая миссия принца Франца де Паулы фон унд цу Лихтенштейна в Санкт-Петербурге в 1894-1898 гг. Вакоуниг М. МИСИС 2012

 

2619080.jpg

 

Что касается активной политики России, то к сожалению был один щекотливый момент , который всему мешал - у России не было денег.

Насколько я знаю, проект ж/д дороги из России до Тегерана существовал, просто все финансирование уходило на ТрансСиб

Относительно Афганистана и Синцьязана - нужны были ж/д дороги к ним со стороны России

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийцы вроде бы всячески заявляли о незаинтересованности в ситуации Фашодского кризиса.Но значительное влияние может оказать конечно,позиция Германии(и как немцы сторгуются с англичанами,на каких условиях),а равно и позиция Италии(склонявшейся больше к тому,чтобы занять проанглийскую позицию,в надежде получить французские колониальные владения в Джибути, и решить триполитанский вопрос).

?Могут ли австрийцы как-то по-тихому гадить русским и французам? Запамятовал, а когда итальянцы полезли в Эфиопию? Возможна ли в этом варианте более активная политика России в Персии с целью полного выдавливания оттуда Англии? Как будет решаться вопрос с Афганистаном? и с Синцьзяном?

С Уважением

?"По-тихому гадить" - на общекультурном языке означает - "отстаивать свои интересы и расширять сферу влияния".

Относительно Франции ( и Британии), у Австро-Венгрии особых и конфликтов то не было. С Францией так вообще было некое обоюдное следование политики сдерживания итальянских притязаний ( к австрийцам - Трентино, к французам - Корсика и район Ниццы).

Даже читал про конспирологические версии о том, что кронпринц Рудольф был слишком подвержен французскому влиянию и позволял себе некоторые высказывания в адрес северного соседа, и это очень сильно беспокоило Германскую Империю. 

Относительно России, есть прекрасная монография про  князя Лихтенштейна, посла в России того периода, где видно, что обе стороны получали только взаимную выгоду от сотрудничества

Аристократ и дипломат. Дипломатическая миссия принца Франца де Паулы фон унд цу Лихтенштейна в Санкт-Петербурге в 1894-1898 гг. Вакоуниг М. МИСИС 2012

 

2619080.jpg

 

Что касается активной политики России, то к сожалению был один щекотливый момент , который всему мешал - у России не было денег.

Насколько я знаю, проект ж/д дороги из России до Тегерана существовал, просто все финансирование уходило на ТрансСиб

Относительно Афганистана и Синцьязана - нужны были ж/д дороги к ним со стороны России

 

?Да, похоже, в связи с войной, французские кредиты подсократятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

С позицией Японии довольно сложно. С одной стороны они будут не прочь взять что-нибудь у Англии или США, с другой сильно обижены на Россию за отнятый Ляодун. Думаю, будут выжидать пока чаша весов не склонится на чью-нибудь сторону и попытаются присоединиться к победителям. А может Англия предложить им что-то такое, чтобы они выступили против России и Франции?

С Уважением

?

 

?В случае предложенного выше варианта раздела Филиппин,японцы вполне могут удовольствоваться какими-либо торговыми преференциями и с увлечением будут обмусоливать филиппинский вопрос.Вряд ли Англия им что-то предложит.

?Совершенно верно.

Если вспомним реальную историю, то Япония очень опасалась вступать в конфликт с Россией, и только  мощь Британии и США, а также явная неуступчивость России по всем вопросам (+ еще переворот в Сеуле) склонил чашу весов. И то даже после заколючения союза с Британией, совет гоэнро раскололся.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италия полезла в Северо-Восточную Африку в начале 80-х. Но после поражения под Адуа ее роль в делах абиссинских ничтожна(хотя жажда реванша преогромная и уже в конце 1897 г.итальянцы высаживали несколько десантов,а также рассматривали варианты установления своей администрации на островах в Красном море,в Хиджазе и пр).

Позиция России в Персии и в бассейне Персидского залива будет более активной.особливо в свете действий,предпринимаемых в регионе французским флотом.

С позицией Японии довольно сложно. С одной стороны они будут не прочь взять что-нибудь у Англии или США, с другой сильно обижены на Россию за отнятый Ляодун. Думаю, будут выжидать пока чаша весов не склонится на чью-нибудь сторону и попытаются присоединиться к победителям. А может Англия предложить им что-то такое, чтобы они выступили против России и Франции?

С Уважением

?В случае предложенного выше варианта раздела Филиппин,японцы вполне могут удовольствоваться какими-либо торговыми преференциями и с увлечением будут обмусоливать филиппинский вопрос.Вряд ли Англия им что-то предложит.

?

Будут ли при этом варианте США активно продавать оружие обоим воюющим сторонам, или в связи с ситуацией на Филиппинах воздержатся?

Скажется ли как-то война на сроках строительства Транссиба? Ускорение, увеличение финансирования или наоборот?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

С позицией Японии довольно сложно. С одной стороны они будут не прочь взять что-нибудь у Англии или США, с другой сильно обижены на Россию за отнятый Ляодун. Думаю, будут выжидать пока чаша весов не склонится на чью-нибудь сторону и попытаются присоединиться к победителям. А может Англия предложить им что-то такое, чтобы они выступили против России и Франции?

С Уважением

?

 

?В случае предложенного выше варианта раздела Филиппин,японцы вполне могут удовольствоваться какими-либо торговыми преференциями и с увлечением будут обмусоливать филиппинский вопрос.Вряд ли Англия им что-то предложит.

?Совершенно верно.

Если вспомним реальную историю, то Япония очень опасалась вступать в конфликт с Россией, и только  мощь Британии и США, а также явная неуступчивость России по всем вопросам (+ еще переворот в Сеуле) склонил чашу весов. И то даже после заколючения союза с Британией, совет гоэнро раскололся.

 

?Ну Австро-Венгрия еще со времен Екатерины очень настороженно относилась к любой активности России на Балканах и в зоне проливов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был разговор об Испании. А какую позицию займет Португалия? Там позиции англичан вроде всегда были достаточно сильны

Не обратят ли свой взор обе воюющие стороны на Южную Америку в поисках союзников?

Будут ли противники стремиться втянуть в войну (на своей стороне естественно) Голландию, Швецию, Данию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?Да, похоже, в связи с войной, французские кредиты подсократятся.

?Буквально в дни Фашодского кризиса(в сентябре)русская сторона заявила французам.что активная позиция России в поддержке Франции и ее интересов в Северо-Восточной Африке будет зависеть оттого,поедет или не поедет Витте ,помимо Парижа и Берлина(за кредитами-займами) еще и в Лондон.

Это в реале.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Будут ли при этом варианте США активно продавать оружие обоим воюющим сторонам, или в связи с ситуацией на Филиппинах воздержатся?

Скажется ли как-то война на сроках строительства Транссиба? Ускорение, увеличение финансирования или наоборот?

С Уважением

?Все зависит от того,как договорятся по Филиппинам.

Поддержит Англия немцев в опросе "отстаивания"испанских интересов-САСШ будут поддерживать благожелательный нейтралитет по отношению к России,Франции и Турции.

Нет-по отношению к Англии будет держать благожелательный нейтралитет.

Не скажется,думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас