Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А где вообще проходили линии снабжения группировки Китченера?

?По Нилу.Частично-по ж\д от Средиземного моря,через Каир.Через Суэц и Порт-Саид...

?Ну если союзники заняли Каир и имеют преимущество на Средиземном море - снабжению кирдык получается. Когда Китченера будете хоронить)))))))?

С Уважением

?Сначала Черчилля.:spiteful:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где вообще проходили линии снабжения группировки Китченера?

?По Нилу.Частично-по ж\д от Средиземного моря,через Каир.Через Суэц и Порт-Саид...

?Ну если союзники заняли Каир и имеют преимущество на Средиземном море - снабжению кирдык получается. Когда Китченера будете хоронить)))))))?

С Уважением

?Сначала Черчилля.:spiteful:

 

?Поддерживаю! Чем больше - тем лучше)))))))

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?Поддерживаю! Чем больше - тем лучше)))))))

С Уважением

?Есть еще один экзотический участок "фронта"-халифат Сокото.

Британцы имеют(под эгидой королевской компании Нигера) в данном регионе-западно-африканские пограничные силы(7 батальонов пехоты,6 батарей,конные части-всего до 4 тыс.чел)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все больше склоняюсь к мысли о том.что Италия выступит-таки на стороне Англии(ну или по крайней мере займет позицию более чем благожелательного нейтралитета).

?Ибо еще вопрос-уголь.В Италии дефицит угля. Уголь жизненно необходим (отопление и промышленность, включая транспорт). Основной поставщик угля-Англия(незначительные цифры собственной добычи-Сардиния и предгорья Альп).Весь ввоз осуществляется морским путем. Море формально (особливо после начала военных действий) контролирует Англия. Поэтому Италия против Англии не пойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все больше склоняюсь к мысли о том.что Италия выступит-таки на стороне Англии(ну или по крайней мере займет позицию более чем благожелательного нейтралитета).

?Ибо еще вопрос-уголь.В Италии дефицит угля. Уголь жизненно необходим (отопление и промышленность, включая транспорт). Основной поставщик угля-Англия(незначительные цифры собственной добычи-Сардиния и предгорья Альп).Весь ввоз осуществляется морским путем. Море формально (особливо после начала военных действий) контролирует Англия. Поэтому Италия против Англии не пойдет.

?Не изменится ли ситуация в связи с блокированием английской эскадры в Гибралтаре и контролем Суэца Россией и Францией?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?Не изменится ли ситуация в связи с блокированием английской эскадры в Гибралтаре и контролем Суэца Россией и Францией?

С Уважением

?Надо подумать как и каким образом изменится.Что предпримут англичане в сложившихся условиях.Пока попытки прорваться из Гибралтара в Атлантику тщетны.

Однако общая ситуация у берегов Альбиона,думаю,будет меняться в пользу англичан.Вопрос-завладеют ли англичане окончательно инициативой в борьбе на море?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позиция Германии-3.

Попытаемся скомпоновать германские предложения англичанам.

1.Политическое соглашение по военно-морской программе.

В основе компромиссного соглашения- не конфронтация, а сотрудничество с великой морской державой на основе общих интересов по подавлению России и Франции...

2.Политическое соглашение по ряду колониально-территориальных вопросов.

В основе- предложения С.Родса, сделанные во время его визита в Берлин.

Родс выдвинул проект своеобразного «обмена»: Англии- железную дорогу Каир-Кейптаун, Германии- Багдадскую железную дорогу и широкие ирригационные работы в Месопотамии. Но основной посыл переговоров заключался в далеко идущем предложении: Южная Африка- британскому капиталу, Малая Азия и Месопотамия- германскому. В качестве дополнительного предложения- Англия обязывалась поддержать германские требования о разделе островов Самоа, а Чемберлен (устами Родса)- предлагал еще часть Марокко и карт-бланш в ряде других колониальных вопросов при заключении союза против России и Франции.

Германия выставляет свои контрпредложения:

а) гарантированный нажим Англии на САСШ в деле разрешения филиппинского вопроса(а именно- Филиппины остаются формально под управлением испанской короны. Германия получает на Филиппинах, по соглашению с испанцами кое-что что-то существенное -часть Висайев (скажем, западные, а центральные останутся у испанской короны, восточные же перейдут к САСШ) и удобную гавань в Кавите).

б) Англия обязывалась поддержать германские требования о разделе островов Самоа.

в) Англия гарантированно согласна на передачу Германии части Марокко и заключает соответствующее соглашение.

3.Соглашение по трансафриканской железной дороге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?Не изменится ли ситуация в связи с блокированием английской эскадры в Гибралтаре и контролем Суэца Россией и Францией?

С Уважением

?Надо подумать как и каким образом изменится.Что предпримут англичане в сложившихся условиях.Пока попытки прорваться из Гибралтара в Атлантику тщетны.

Однако общая ситуация у берегов Альбиона,думаю,будет меняться в пользу англичан.Вопрос-завладеют ли англичане окончательно инициативой в борьбе на море?

?Здесь еще важно как скоро Англия сумеет (и сумеет ли) восстановить свое преобладание в Средиземном море. И, кстати, какие планы насчет Кипра?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Германия выставляет свои контрпредложения:

а) гарантированный нажим Англии на САСШ в деле разрешения филиппинского вопроса(а именно- Филиппины остаются формально под управлением испанской короны. Германия получает на Филиппинах, по соглашению с испанцами кое-что что-то существенное -часть Висайев (скажем, западные, а центральные останутся у испанской короны, восточные же перейдут к САСШ) и удобную гавань в Кавите).

б) Англия обязывалась поддержать германские требования о разделе островов Самоа.

в) Англия гарантированно согласна на передачу Германии части Марокко и заключает соответствующее соглашение.

3.Соглашение по трансафриканской железной дороге.

 

?а) Вот это может стать камнем преткновения. Нажим Англия на США может подтолкнуть (и, ИМХО. обязательно подтолкнет) американцев к сближению с Россией и Францией.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но речь может идти о самом дальнейшем существовании Британской империи...Стоит ли торговаться по столь незначительному поводу?

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но речь может идти о самом дальнейшем существовании Британской империи...Стоит ли торговаться по столь незначительному поводу7

?С одной стороны да. С другой обострять отношения с США.... Одно дело, что-то пообещать, другое гарантированный нажим Англии на САСШ.... 

На мой взгляд, англичане постараются уйти от такой формулировки, а вот устроит ли это Германию?

С Уважением

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но речь может идти о самом дальнейшем существовании Британской империи...Стоит ли торговаться по столь незначительному поводу7

?С одной стороны да. С другой обострять отношения с США.... Одно дело, что-то пообещать, другое гарантированный нажим Англии на САСШ.... 

На мой взгляд, англичане постараются уйти от такой формулировки, а вот устроит ли это Германию?

С Уважением

 

?Ну в принципе-речь идет о контрпредложениях Германии англичанам.обсуждение возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и с позиции Германии не все так однозначно. Как уже писал, сухопутные силы и Франции и России свободны (практически) и (надеюсь) хоть частично мобилизованы и развернуты. Война на два фронта?..... Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

Еще любопытна ситуация на Балканах. Россия и Франция будут стараться создать там какой-то противовес АВ на случай войны. Англия может пытаться организовать какой-то союз против Турции на ближайшую перспективу. Дипломатическая война там будет, на мой взгляд весьма ожесточенной, вплоть до переворотов и убийств.

С Уважением

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же-частично предложения по филиппинской проблеме имели место быть и в реале.Но там позиция Англии была неизменно недружественной и не располагающей по отношению к Германии.А в условиях Большой Коалиционной войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и с позиции Германии не все так однозначно. Как уже писал, сухопутные силы и Франции и России свободны (практически) и (надеюсь) хоть частично мобилизованы и развернуты. Война на два фронта?..... Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

Еще любопытна ситуация на Балканах. Россия и Франция будут стараться создать там какой-то противовес АВ на случай войны. Англия может пытаться организовать какой-то союз против Турции на ближайшую перспективу. Дипломатическая война там будет, на мой взгляд весьма ожесточенной, вплоть до переворотов и убийств.

С Уважением

 

?Тут возможен вариант,при котором австрийцы раньше реала приступают к окончательному решению Боснийского вопроса.И рассчитывают получить "компенсации" в виде политического компромисса с коалицией по вопросу Боснии,по Ново-Базарскому Санджаку и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

?Как я уже говорил-возможно германское предложение решить вопрос по трансафриканской железной дороге.Вот уж где неприемлемое для англичан положение дел.На фоне этого вопроса остальные германские "предложения" вполне покажутся удобоваримыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же-частично предложения по филиппинской проблеме имели место быть и в реале.Но там позиция Англии была неизменно недружественной и не располагающей по отношению к Германии.А в условиях Большой Коалиционной войны?

Здесь вопрос в степени? "дружественности". Как далеко Англия сможет пойти? Думаю многое в позиции островитян будет зависеть от положения на морях.

С Уважением

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и с позиции Германии не все так однозначно. Как уже писал, сухопутные силы и Франции и России свободны (практически) и (надеюсь) хоть частично мобилизованы и развернуты. Война на два фронта?..... Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

Еще любопытна ситуация на Балканах. Россия и Франция будут стараться создать там какой-то противовес АВ на случай войны. Англия может пытаться организовать какой-то союз против Турции на ближайшую перспективу. Дипломатическая война там будет, на мой взгляд весьма ожесточенной, вплоть до переворотов и убийств.

С Уважением

 

?Тут возможен вариант,при котором австрийцы раньше реала приступают к окончательному решению Боснийского вопроса.И рассчитывают получить "компенсации" в виде политического компромисса с коалицией по вопросу Боснии,по Ново-Базарскому Санджаку и пр.

?Очень-очень любопытно! А решение вопроса с Боснией, вроде привело к изменению статуса Болгарии? А в Сербии еще Обреновичи? Может переворот там пораньше будет? Вообщем каша там заварится.... класс!!!!

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

?Как я уже говорил-возможно германское предложение решить вопрос по трансафриканской железной дороге.Вот уж где неприемлемое для англичан положение дел.На фоне этого вопроса остальные германские "предложения" вполне покажутся удобоваримыми.

?До этого еще не дошел, извините, по работе дергают. В Вашем варианте Германия сознательно выдвигает малоприемлимые требования, чтобы потянуть время?

 Вы таки хотите развернуть эту войну в Мировую :grin:

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?До этого еще не дошел, извините, по работе дергают. В Вашем варианте Германия сознательно выдвигает малоприемлимые требования, чтобы потянуть время?

 

Суть вопроса по трансафриканской железной дороге вкратце такова.

1.Пангерманский союз потребовал у германского правительства прежде всего осуществления таких мер ,которые должны были предотвратить или сорвать попытки Англии установить контроль над португальским Мозамбиком. В случае, если бы англичанам это удалось, Трансвааль был бы лишен единственного выхода к морю, а Германия лишилась бы единственного прохода в Трансвааль. Это означало бы полное окружение и блокирование Трансвааля, что в огромной мере облегчило бы англичанам осуществление захвата этой страны. С другой стороны, португальский порт Лоренцо-Маркиш, расположенный в бухте Делагоа,  служил главной и единственной точкой опоры для проникновения Германии в бурские республики.

2.Поскольку германское правительство не имело сил и возможностей захватить этот порт в свои руки, Пангерманский союз настоятельно требовал ,чтобы он оставался в руках португальских властей, то есть был свободным от непосредственного контроля англичан. А так как железная дорога, проходящая от Претории до бухты Делагоа, была построена в основном группой германского финансового капитала, немцы имели достаточно веский повод, чтобы заявить о своей заинтересованности в судьбе португальского порта. И всей бухты Делагоа. Немецкие усилия направлены на то, чтобы сорвать попытки Англии установить контроль в этой части португальских колоний.

3.В условиях начавшейся коалиционной войны Германия поспешила поднять на щит так называемый железнодорожный проект Трансафриканской дороги влиятельного банкира Ганземана. Суть проекта заключалась в том, чтобы построить железную дорогу, которая должна была соединить Германскую Восточную Африку с Германской Юго-Западной Африкой. Проект предусматривал, что эта дорога частично пройдет через территорию Трансвааля. Германский проект пересечь африканский континент с запада на восток и соединить Атлантический океан с Индийским, входил в противоречие с английским проектом Родса- проложить железную дорогу с юга на север Африки, соединив Кейптаун с Каиром.

4.С самого начала было ясно, что банк Ганземана не сможет самостоятельно обеспечить финансирование столь грандиозного проекта-строительства Трансафриканской железной дороги. Попытки получить финансовую поддержку от Дойче банка ни к чему не приводили- финансовая группа Сименса требовала гарантированных прибылей от правительства и соответственно-политических гарантий самого проекта. И при этом группа Сименса была против участия в данном проекте английского капитала. Впрочем, и Ганземан тоже был против английского участия в Трансафриканской дороге.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

?До этого еще не дошел, извините, по работе дергают. В Вашем варианте Германия сознательно выдвигает малоприемлимые требования, чтобы потянуть время?

 

Суть вопроса по трансафриканской железной дороге вкратце такова.

 

1.Пангерманский союз потребовал у германского правительства прежде всего осуществления таких мер ,которые должны были предотвратить или сорвать попытки Англии установить контроль над португальским Мозамбиком. В случае, если бы англичанам это удалось, Трансвааль был бы лишен единственного выхода к морю, а Германия лишилась бы единственного прохода в Трансвааль. Это означало бы полное окружение и блокирование Трансвааля, что в огромной мере облегчило бы англичанам осуществление захвата этой страны. С другой стороны, португальский порт Лоренцо-Маркиш, расположенный в бухте Делагоа,  служил главной и единственной точкой опоры для проникновения Германии в бурские республики.

2.Поскольку германское правительство не имело сил и возможностей захватить этот порт в свои руки, Пангерманский союз настоятельно требовал ,чтобы он оставался в руках португальских властей, то есть был свободным от непосредственного контроля англичан. А так как железная дорога, проходящая от Претории до бухты Делагоа, была построена в основном группой германского финансового капитала, немцы имели достаточно веский повод, чтобы заявить о своей заинтересованности в судьбе португальского порта. И всей бухты Делагоа. Немецкие усилия направлены на то, чтобы сорвать попытки Англии установить контроль в этой части португальских колоний.

3.В условиях начавшейся коалиционной войны Германия поспешила поднять на щит так называемый железнодорожный проект Трансафриканской дороги влиятельного банкира Ганземана. Суть проекта заключалась в том, чтобы построить железную дорогу, которая должна была соединить Германскую Восточную Африку с Германской Юго-Западной Африкой. Проект предусматривал, что эта дорога частично пройдет через территорию Трансвааля. Германский проект пересечь африканский континент с запада на восток и соединить Атлантический океан с Индийским, входил в противоречие с английским проектом Родса- проложить железную дорогу с юга на север Африки, соединив Кейптаун с Каиром.

4.С самого начала было ясно, что банк Ганземана не сможет самостоятельно обеспечить финансирование столь грандиозного проекта-строительства Трансафриканской железной дороги. Попытки получить финансовую поддержку от Дойче банка ни к чему не приводили- финансовая группа Сименса требовала гарантированных прибылей от правительства и соответственно-политических гарантий самого проекта. И при этом группа Сименса была против участия в данном проекте английского капитала. Впрочем, и Ганземан тоже был против английского участия в Трансафриканской дороге.

 

 

?Если ничего не путаю, у французов тоже что-то было по африканским дорогам. Для Англии потеря контроля над бурскими государствами совсем не айс. Отсюда и мой вопрос.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия пока еще не вполне контролирует бурские республики.Но потеря  их (влияния в них и пр.)-да,не есть карашо.

Мировая война?Пожалуй.

Большая Коалиционная Война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англия пока еще не вполне контролирует бурские республики.Но потеря  их (влияния в них и пр.)-да,не есть карашо.

Мировая война?Пожалуй.

Большая Коалиционная Война.

?Отлично!!! Мне нравится. Жду с нетерпением продолжения!

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наиболее логично для Германии, ИМХО, торг с обеими сторонами, по крайней мере до решения филиппинского вопроса.

?Как я уже говорил-возможно германское предложение решить вопрос по трансафриканской железной дороге.Вот уж где неприемлемое для англичан положение дел.На фоне этого вопроса остальные германские "предложения" вполне покажутся удобоваримыми.

?До этого еще не дошел, извините, по работе дергают. В Вашем варианте Германия сознательно выдвигает малоприемлимые требования, чтобы потянуть время?

 Вы таки хотите развернуть эту войну в Мировую :grin:

С Уважением

?Не столько малоприемлемые.Типичная торговля и выколачивание преференций.

по Трансваалю-летом 1898 года, когда компания ,поднятая Родсом ,Чемберленом и Милнером против Трансааля. снова вступила в острую стадию,перед германской дипломатией,рвущейся к "компенсациям"открылись более благоприятные перспективы.Узнав,что британское правительство собирается воспользоваться тяжелым финансовым положением Португалии,чтобы наложить руку на ее колониальные владения,Берлин потребовал у Лондона "своей доли".Все попытки Солсбери отвергнуть германские домогательства ни к чему не привели.Германия стала пугать англичан вмешательством в бурские дела,стращала Лондон.что будет договариваться с Россией и другими державами-соперниками Англии.Это в реале.А в условиях Большой Коалиционной Войны?Англичане попросту будут вынуждены пойти на значительные уступки и "компенсации" немцам(даже для того только.чтобы Берлин благожелательный нейтралитет сохранил).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?Не столько малоприемлемые.Типичная торговля и выколачивание преференций.

по Трансваалю-летом 1898 года, когда компания ,поднятая Родсом ,Чемберленом и Милнером против Трансааля. снова вступила в острую стадию,перед германской дипломатией,рвущейся к "компенсациям"открылись более благоприятные перспективы.Узнав,что британское правительство собирается воспользоваться тяжелым финансовым положением Португалии,чтобы наложить руку на ее колониальные владения,Берлин потребовал у Лондона "своей доли".Все попытки Солсбери отвергнуть германские домогательства ни к чему не привели.Германия стала пугать англичан вмешательством в бурские дела,стращала Лондон.что будет договариваться с Россией и другими державами-соперниками Англии.Это в реале.А в условиях Большой Коалиционной Войны?Англичане попросту будут вынуждены пойти на значительные уступки и "компенсации" немцам(даже для того только.чтобы Берлин благожелательный нейтралитет сохранил).

Вот здесь, мне кажется, нужно серьезно обсудить. Англия еще не в столь тяжелом положении. На мой взгляд, нужно бы пригласить специалистов по флоту прежде всего. Если Англия обретет более устойчивое положение на морях, то будет не столь опасаться Германии. И уже не Англии а Германии более нужен будет этот союз. Для Англии Южная Африка стратегическая точка, и на уступки там, ИМХО, она пойдет лишь находясь в очень тяжелом положении. К тому же после потери Суэца, добровольная уступка в ЮА вызовет весьма большую бурю в общественном мнении.?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас