Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Рассчитываю,что поражение у Гибралтара будет достаточно хлестким и серьезно ударит по общественному мнению в Англии.

Тогда либо англичане пойдут на большие уступки немцам, но трансафриканскую дорогу, конечно не отдадут, и торг продолжится, либо немцы качнутся в сторону ФиР.

Закулисные контакты будут иметь место.Вопрос-как повлияет Гибралтарское поражение на решимость англичан продолжать войну с Коалицией.

Боюсь, что после этого решимость возрастет.

Но Гибралтар весьма серьезно скажется на позиции Италии, по крайней мере в войну на стороне Англии она не ввяжется

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но Гибралтар весьма серьезно скажется на позиции Италии, по крайней мере в войну на стороне Англии она не ввяжется

Да,пока не ввяжется.Пока благожелательный нейтралитет.А вот при неудачах Коалиции(да при обещаниях Лондона о:а)преференциях в Китае;б)положительном решении вопроса по Триполитании и Киренаике в пользу Рима в ущерб Франции и французским интересам на Средиземноморье;в)положительного решения вопроса по Абиссинии в пользу Италии),Италия вполне может оказаться деятельным участником Тройственного Союза,который плавно так перерастает в Четверной Союз-Англия,Германия,Австро-Венгрия,Италия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

6 декабря 1898 года  Китченер закончил переброску армии на противоположный берег Нила. Он дал дневку войскам, одновременно принимая меры по приведению частей в порядок после неудачи у Эль-Кахиры. Каирское сражение обошлось британской армии в 419 убитыми и около 700 раненными.

7 декабря Китченер двинул на Каир авангард армии- Литтлтона со 2-й бригадой и уланский полк. Следом за авангардом шла бригада Воучопа. На Ниле авангард прикрывали три британские канонерки.

Вечером 7 декабря британские войска ворвались в Гизу.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Каире английскую армию ждет "восторженное население",должным образом "подготовленное"...Англия ,"благодаря"тяжелому поражению Китченера,потрясшему вне всяких сомнений, основы английского общества, приведет,по всей видимости, к определенной корректировке внешнеполитического курса Лондона...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

 

9 декабря 1898 года- британский Средиземноморский флот предпринял очередную попытку прорыва в Атлантику из Гибралтара.

В ночь на 9 декабря корабли эскадры, назначенные для прорыва в Атлантику, были готовы к выходу. В воды метрополии уходили броненосцы: «Рэмиллис», «Ривендж», «Худ», «Энсон», «Хоу», «Родней», «Нельсон» ( который до недавнего времени использовался для перевозки войск на Мальту), «Эмпресс оф Индия», «Ройял Оук» и пять крейсеров. Остальные корабли, в том числе броненосцы "Кэмпердаун" и "Трафальгар"(имевшие повреждения и неисправности механизмов, полученные в ходе боя 14 ноября) оставались для обороны Гибралтара. Уходившие корабли были укомплектованы личным составом, обеспечены углем и боеприпасами.

Русско-французская объединенная эскадра между тем продолжала нести блокадную службу(хотя официального объявления гибралтарских вод на положении блокадных сделано не было- блокада Гибралтара не была объявлена). К Гибралтару заблаговременно высылались французское авизо и семь миноносцев, менявшиеся каждые двое суток.Вице-адмирал Жервэ, будучи уверен, что английская эскадра неизбежно выйдет в море, в последние дни усилил наблюдение за гибралтарским  рейдом и перебазировал свои главные силы от Орана (где соединенная франко-русская эскадра-11 броненосцев и 6 крейсеров, накануне произвела бункеровку угля) к острову Лас-Паломас, у испанской гавани Тарифа, поближе к Гибралтару. К утру 9 декабря дислокация соединенного коалиционного флота была следующая:

Главные силы коалиционного флота- французская Средиземноморская эскадра  вице-адмирала Жервэ (броненосцы “Редутабль”, “Девастасьон”, “Курбэ”, “Адмирал Дюпрэ”, “Адмирал Бодэн” и “Формидабль”, четыре броненосных крейсера) и русская Средиземноморская эскадра вице-адмирала Тыртова, главного командира Черноморского флота и портов и военного губернатора Николаева (броненосцы "Екатерина II", "Чесма", "Синоп", "Георгий Победоносец", "Двенадцать Апостолов", "Три Святителя" и 14-узловой безбронный крейсер «Память Меркурия» водоизмещением 3000т, вооруженный шестью 152мм орудиями и 4- 47мм пушками) находились у Лас-Паломаса, вне испанских вод. На рейде Тарифы находился старый броненосец “Баярд”.

Авангард соединенной эскадры(французские броненосцы "Бреннус", "Ош", "Марсо", "Нептун", "Мажента", два французских  броненосных крейсера, два французских бронепалубных крейсера и семь миноносцев) под флагом контр-адмирала Фурнье, находился в 6 милях к северу от испанской Сеуты.

Французская левантская эскадра (четыре крейсера) несла службу восточнее Гибралтара, патрулируя у Балеарских островов.

Броненосцы “Адмирал Боден", “Редутабль“ и “Баярд" на рейде Тарифы (вверху), “Адмирал Боден" у Лас-пальмаса (в центре) и  с “Мажентой" на рейде Сеуты

tmp3C4-92.jpg

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Наступило утро 9 декабря. С восходом солнца (около 10 часов 20 минут утра) британские корабли начали выходить из внутренней гавани на гибралтарский рейд и занимать свои места по диспозиции. Рейд был предварительно протрален. В 10 часов 45 минут британская эскадра в кильватерной колонне вышла в море.

За выходом британской эскадры с самого утра наблюдали несущие дозор французские миноносцы и авизо. Адмирал Жервэ, как и ранее, 14-го и 24-го ноября, был своевременно извещен, какие корабли вышли в море и каким курсом идет неприятельская эскадра. Стоял ясный солнечный день.

Британская эскадра шла в кильватерной колонне; головным — броненосец «Рэмиллис»(под флагом командующего),за ним- «Ривендж», «Худ», «Энсон», «Хоу», «Родней», «Нельсон», «Эмпресс оф Индия», «Ройял Оук». Британские крейсеры шли на траверзе флагманского броненосца.

Главные силы коалиционного флота под флагом вице-адмирала Жервэ снялись с якоря в 10 часов 55 минут… Сражение было неизбежно.

20131003-IMG_8765-Edit_0.jpg?itok=0KkFJL

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соединенная эскадра в 11 часов 09 минут заняла назначенную ей диспозицию, личный состав находился на боевых постах - все ждали нападения неприятеля. Корабли были окрашены в темно-серый цвет, мачты и реи демонтированы, шлюпки убраны, чтобы избежать их повреждений от неприятельских бомб и осколков, деревянные палубы судов хорошо промочили водой. Адмирал Жервэ решил дать бой в гибралтарских узостях, непосредственно у Тарифы и острова Лас-Пальмас.

В 11 часов 15 минут  авангард соединенной эскадры, сблизившись с британской эскадрой, начал бой... "Бреннус", а вслед за ним и остальные корабли Фурнье, открыли огонь по английским крейсерам  «Эдгар», «Амфион», «Фаэтон», «Бархэм» и «Фирлесс». На эти выстрелы неприятель не отвечал, имея своей главной целью бой с эскадрой и прорыв в Атлантический океан. В 11ч. 30мин. скорость хода соединенной эскадры была 10 узлов, а в 11ч. 35мин. ее увеличили до 14 узлов.

Сражение началось.

В 11 часов 40 минут с расстояния 60 кабельтов англичане открыли огонь. Им ответили крупнокалиберные орудия русских броненосцев, замыкавшие кильватерный строй соединенной эскадры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обстановка на море к моменту открытия огня была следующая. Британская эскадра шла курсом на юго-запад, стремясь выйти на центральный фарватер Гибралтарского пролива, южнее Тарифы и острова Лас-Пальмас. Отряд британских крейсеров (пять крейсеров) шел параллельным курсом с броненосцами севернее, прижимаясь фактически к испанскому берегу. Соединенная эскадра шла параллельным курсом, к юго-западу, постепенно сближаясь с англичанами. Авангард адмирала Фурнье также шел параллельным курсом, постепенно охватывая строй британских броненосцев с кормы.

В завязавшейся перестрелке британский адмирал, уклоняясь от охвата соединенной эскадрой головы своей кильватерной колонны и рассчитывая проскочить у него под кормой, изменил курс вправо. В результате поворота противники оказались на контркурсах, при этом условия стрельбы для коалиционных кораблей явно ухудшились. Британские главные силы усматривались под острым курсовым углом. Британец искал возможности прорваться в Атлантику и этому подчинял свои действия.

Через некоторое время русские броненосцы вступили в ожесточенную перестрелку с английскими крейсерами, пытавшимися за кормой и справа кильватерной колонны союзной эскадры, практически вдоль кромки испанского берега, проскочить южнее Лас-Пальмаса. Эскадра адмирала Тыртова вела огонь по британским крейсерам практически в упор, с дистанции 19-20 кабельтов. В 11 ч. 54 мин. головной британский крейсер «Эдгар»получил несколько прямых попаданий снарядами крупного калибра, потерял ход и повалился на левый борт. Тыртов приказал трем концевым броненосцам-"Георгию Победоносцу", "Двенадцати Апостолам", и  "Трем Святителям"    сосредоточить огонь по «Амфиону», «Фаэтону», «Бархэму» и «Фирлессу»,а трем другим- "Екатерине II", "Чесме", "Синопу" вести предельно возможный интенсивный огонь по концевым британским броненосцам-«Эмпресс оф Индии» и  «Ройял Оуку».

Британский командующий после предпринятого маневра расхождения на контркурсах начал поворачивать вправо, но с выполнением маневра явно запоздал. Соединенная эскадра в это время вырвавшаяся вперед, увеличила ход и последовательно довернула вправо, сократив дистанцию боя.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 12 часов 05 минут перестрелка прекратилась. Ход был увеличен до 14 узлов.

В это время отряд Фурнье, нагоняя, вел бой с концевым кораблем британской эскадры  «Ройял Оуком», отстававшим из-за повреждений в машине и по которому был сосредоточен огонь русских броненосцев. Бой шел на дистанции менее чем 28 кабельтов.

В 12 час. 15 мин. бой возобновился. К этому времени все корабли 1-й линии у противников остались в строю, от огня пострадали русские «Синоп» и «Чесма», французский «Редутабль», у британцев имели существенные повреждения броненосцы «Рэмиллис», «Ривендж» и  «Ройял Оук», был потоплен крейсер «Эдгар».

Четыре британских крейсера довольно удачно проскочили южнее острова Лас-Пальмас и постепенно увеличивая ход, устремились в открытый океан, практически выйдя из боя.

Жервэ пытался охватить голову британской эскадры, оттеснить к испанскому берегу, британский командующий контрманеврированием уклонялся от боя. Ему не удалось сбить расчеты противника и оставить его далеко позади. Он не мог окончательно оторваться от неприятеля. А соединенная эскадра тем временем, ведя интенсивный огонь с губительно короткой дистанции, постепенно превращала британские броненосцы в охваченные пожарами развалины…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 12 часов 25 минут с расстояния 25 кабельтов, флагманский британский броненосец «Рэмиллис»  получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, британский адмирал приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. «Эмпресс оф Индия» и  «Ройял Оук» сразу же начали отставать, и ход снова пришлось уменьшить.

В 12 час. 32 мин. Мостик «Рэмиллиса», где находился британский командующий и некоторые офицеры его штаба, заволокло дымом: крупнокалиберный снаряд противника разорвался в середине фок-мачты. Адмирал был смертельно ранен, погибли флагманский штурман и несколько матросов. Большая часть офицеров ,собравшихся на мостике, была тяжело ранена.Эскадру повел командир «Рэмиллиса», умышленно не подавая сигнала о гибели командующего, чтобы в разгаре сражения не вызвать растерянности среди офицеров эскадры.

В 12 часов 39 минут осколки еще одного двенадцатидюймового снаряда вывели из строя находившихся в рубке офицеров и матросов. Взрывом был поврежден рулевой привод и все приборы для управления броненосцем и артиллерийским огнем. Корабль, потерявший управление, начал описывать циркуляцию. Сигнала о том, что он вышел из строя, подать было некому. Командиры «Ривенджа», «Худа», «Энсона», следовавших за «Рэмиллисом», не зная о случившемся на флагманском броненосце, решили, что адмирал, маневрируя, ложится на новый курс, и пошли вслед за ним. Но после того как «Рэмиллиса» начал описывать циркуляцию, стало ясно, что он неуправляем. Строй эскадры был нарушен. Русские и французы усилили огонь.

Чтобы помочь эскадре восстановить боевой порядок, в 12 час.44 мин. командир «Худа» повернул на неприятеля с намерением таранить один из его кораблей. Французы сосредоточили по броненосцу сильный огонь. «Худ», стреляя, шел полным ходом, на мгновенье он закрывался всплесками воды и дымом от разрывавшихся снарядов, и тогда казалось, что броненосец тонет. Когда до противника осталось не более 12 кабельтов, на «Редутабле» от попадания снаряда поднялся черный столб дыма и окутал всю его переднюю часть.

В эти решительные минуты командир «Худа» был ранен осколком, в 12 час. 52 мин. «Худ» отвернул в океан. Осуществить до конца замысел командира британского броненосца не удалось, маневр «Худа» так и не дал возможность командирам английских кораблей выравнять строй. К тому же у них не хватило решимости последовать за «Худом» и поддержать его атаку.

Пока «Худ» пытался таранить «Редутабль», на мостике «Рэмиллисса» был поднят сигнал по эскадре, что адмирал передает командование младшему флагману .В создавшейся обстановке младший флагман британской эскадры, находившийся на мостике «Энсона» не проявил никакой инициативы и, кроме сигнала «следовать за мной»,поднятого  в 12 час. 57мин. никаких мер для того, чтобы вступить в командование эскадрой, не принял. Приказания его ни один из командиров кораблей не выполнил: впоследствии уцелевшие британские командиры утверждали, что сигнала не заметили. В кильватер «Энсону», на котором находился новый командующий, вступили «Хоу», «Родней» и  «Нельсон». «Худ» в это время продолжал уходить в открытый океан и скоро скрылся из вида.

Главные силы соединенной эскадры, приступили к уничтожению остатков британской эскадры…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

В 13 час.15 мин. «Ривендж», получив последовательно несколько попаданий двенадцатидюймовыми снарядами, потерял ход и остановился, безжалостно расстреливаемый коалиционной эскадрой в упор. На броненосце вышли из строя обе орудийные башни, все шлюпки на корабле были разбиты, перебита фок-мачта, в корпусе броненосца оказалось много пробоин и т. д. В 13 час. 22 мин. «Ривендж» лег на правый борт и в 13час. 27мин. затонул, так и не спустив британского флага (спасением тонущих занялся русский крейсер «Память Меркурия», подошедший к месту гибели британского корабля и спустивший вельботы и шлюпки. Из воды было подобрано 5 офицеров и 87 матросов. Еще 2 офицеров и 46 матросов позднее подобрали французы).

В 13 час. 46 мин. ко дну пошел броненосец «Ройял Оук»(с него спасено было 8 офицеров и 123 матроса). В 14 часов броненосец «Нельсон» выбросился на берег у южной оконечности острова Лас-Пальмас. Во время боя на «Нельсоне» наблюдалось несколько пожаров. В бою броненосец получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана грот-мачта, убито 12 человек и 5 ранено. В конце боя в него попало несколько снарядов, один из которых, разорвавшись у кормовой башни, разбил одно орудие главного калибра, убил 6 и ранил 18 человек. Другими снарядами на переднем мостике броненосца было убито 7 человек и ранено 16. К концу сражения обе башни главного калибра корабля не стреляли и не поворачивались, огонь вела только одна 6-дюймовая пушка.

«Энсон», на котором находился новый командующий, «Хоу» и «Родней»  попытались спастись бегством и уйти в Гибралтар. Их встретили кинжальным огнем с 17 кабельтов французские броненосцы "Бреннус", "Ош", "Марсо", "Нептун", "Мажента" и  два французских  броненосных крейсера.

Броненосец «Энсон» во время боя получил 21 попадание, на нем были выведены из строя 14 орудий. В заключительной фазе сражения «Энсон» получил не менее 10 прямых попаданий. В 13 час. 58 мин. на  корме «Энсона» произошел огромной силы взрыв. О том, что происходило на «Энсоне» перед самым взрывом и гибелью корабля, можно судить только по отрывочным описаниям. Старшим из оставшихся в живых офицеров корабля был корабельный гардемарин. Он впоследствии предположил, что один или несколько снарядов попали в рабочее отделение кормовой башни главного калибра, взорвали находившиеся там снаряды, а оттуда пламя перебросилось в погреба и привело к взрыву всей кормовой оконечности корабля. С других кораблей было ясно видно, что на «Энсоне» произошел целый ряд взрывов погребов. Броненосец затонул в считанные минуты. Из экипажа было спасено 5 человек. Их подобрали французские миноносцы…

Броненосец «Родней» имел несколько пробоин, причем одну ниже ватерлинии, на корабле временно выходили из строя три 6-дюймовых, и много мелкокалиберных орудий. В 14 час.10 мин. «Родней» потерял ход. Однако команда броненосца продолжала мужественно сражаться- комендорам удалось дважды в короткое время поразить опрометчиво приблизившийся французский броненосец "Мажента",на нем вспыхнул пожар, корабль лишился управления и стал описывать циркуляцию. В 14 час.13 мин. крупнокалиберный снаряд «Роднея», попавший в броненосец «Мажента», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и 11 матросов.

Броненосец «Родней», также не спустивший флага, был потоплен в 14 час. 23 мин. В полумиле  к югу от Лас-Пальмаса. Французами было подобрано 178 чел. Еще 65 англичан добрались до берега испанского островка самостоятельно.

Броненосец «Хоу», получив не менее 20 попаданий (из них- около десятка в заключительной фазе боя) затонул ,не доходя мили до гавани испанского порта Тарифа. С него спаслась практически вся команда(в бою на корабле было убито 18 чел. и ранено свыше 50). Броненосец «Рэмеллис» выбросился на африканский берег. На нем были убиты 57чел. и ранены-149 чел.

Последним оставался «Эмпресс оф Индия». Его добили к 14 часам 35 минутам.Объятый пламенем, принявший в пробоины ниже ватерлинии много воды, осевший на корму, броненосец затонул в двух милях к юго-востоку от Лас-Пальмаса…

Из всей британской эскадры, двинувшейся на прорыв в Атлантику, в океан смогли прорваться только четыре крейсера и броненосец «Худ».

Соединенная эскадра не потеряла ни одного корабля. Однако многие из них нуждались в срочном и продолжительном ремонте.

“Редутабль”-19 убитых,75 раненных.Длительный ремонт,докование

“Девастасьон”-11 убитых,19 раненных,

“Курбэ”-16 убитых,38 раненных,замена орудий кормовой башни.докование.

“Адмирал Дюпрэ”-17 убитых.58 раненных,длительный ремонт в доке с заменой средней артиллерии и большей части мелкокалиберных орудий,

“Адмирал Бодэн”-1 убитый,34 раненных.

“Формидабль”-4 убитых,22 раненных.ремонт до месяца,

"Бреннус"-2 убитых.5 раненных,

"Ош"-1 убитый.10 раненных.ремонт в доке

"Марсо"-убитых нет,11 раненных

"Нептун"-17 убитых.44 раненных,замена артиллерии главного калибра,

"Мажента"-13 убитых,78 раненных.тяжелые повреждения.ремонт в доке сроком не менее 3-х месяцев, 

"Екатерина II"-2 убитых,19 раненных, ремонт в доке

"Чесма"-14 убитых,56 раненных.ремонт в доке,

"Синоп"-3 убитых.27 раненных,

"Георгий Победоносец"-убитых нет,12 раненных,

"Двенадцать Апостолов"-8 убитых,35 раненных,

"Три Святителя"-4 убитых,89 раненных

безбронный крейсер «Память Меркурия» -1 убитый.4 раненных

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала Черчилля.:spiteful:

Подумалось-а ежели Черчилля пленить и отправить с транспортом в Одессу(на перспективу растим русофила...напишет мемуары о 6-7 месяцах в русском плену...);)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здарово!!!!!!!!!:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумалось-а ежели Черчилля пленить и отправить с транспортом в Одессу(на перспективу растим русофила...напишет мемуары о 6-7 месяцах в русском плену...)

Горбатого тока могила исправит - доктор сказал в морг, значит в морг ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  14 часа назад, master1976 сказал: Подумалось-а ежели Черчилля пленить и отправить с транспортом в Одессу(на перспективу растим русофила...напишет мемуары о 6-7 месяцах в русском плену...)

Горбатого тока могила исправит - доктор сказал в морг, значит в морг

Собственно,может быть и вариант наоборот-большего русофоба как Черчилль после русского плена в Одессе,в Европе будет не сыскать.;)))

Напишет книгу "Одесские рассказы" или что-нибудь в этом духе...;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно,может быть и вариант наоборот-большего русофоба как Черчилль после русского плена в Одессе,в Европе будет не сыскать. Напишет книгу "Одесские рассказы" или что-нибудь в этом духе...

 

Может все-таки лучше в морг :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В целом о реакции на разгром британской эскадры всех заинтересованных политических игроков сказать пока что-либо рановато.

А вот реакция Германии меня интересует в первую очередь.

Общее мнение бытовало такое -"морское могущество означает мировое господство" .В подтверждение этого тезиса требовалось наличие сильного военно-морского флота для защиты своих владений. В результате разгрома британской средиземноморской эскадры,ослабления британской морской мощи, перед Германией появляется новая  цель- поколебать монопольное положение Англии на море.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и, пожалуй, Италия станет менее восприимчива к английским предложениям

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот реакция Германии меня интересует в первую очередь.

Как вариант.

1.В складывающихся обстоятельствах для английского правительства становится понятным, что время работает на немцев.Теперь угроза появления Германии в Южной Африке более чем серьезна. До злополучного гибралтарского разгрома британского средиземноморского флота Германия не имела возможности прямой эксплуатации ресурсов Трансвааля ввиду слабости военно-морского флота,и пока она шла на внедрение своих фирм в этот регион. Нынче же-британский флот серьезным образом ослаблен и вынужден сконцентрироваться на защите вод метрополии.А вооруженные силы Англии не были готовы к тому, чтобы еще,помимо всего прочего,пресечь процесс внедрения немцев на юге Африки силой.(Вспомним,.как Кайзер Вильгельм II посылал президенту буров телеграмму, в которой говорилось, что "буры справились с иностранными захватчиками, не призывая на помощь дружественные державы". Телеграмма тогда была расценена в Англии как вызов. Но теперь,кто помешает бурам попросить этой помощи дружественных держав? И тем более что после первой войны в Трансваале буры начали выдвигать лозунг "Федерация африкандеров от Лимпопо до Кейптауна".).

В результате в декабре 1898 г. в Лондоне решили прийти к соглашению с германским кайзером. С этой целью в Берлин во второй раз за последние два месяца приехал Сесиль Родс. Официальная цель его визита была по-прежнему завуалирована для широкой общественности в Европе.

Германии после гибралтарского разгрома уже было явно недостаточно английских уступок на Ближнем Востоке- распадающаяся Османская империя хотя и сулила куда больше выгоды для Германии с меньшими усилиями, но нынче за спиной Абдул-Хамида стояли русские и французы, союзники по коалиции…

2.Возможный компромисс:

а) Великобритания достигает согласия на постройку трансафриканской телеграфной линии и железной дороги.

б) Германия получает значительные преференции в Трансваале,причем гарантированные англичанами(например-в разработке концессионно золотых рудников в Трансваале).

 в)Англия подтверждает германские интересы по Месопотамии и вообще по всему комплексу вопросов по Ближнему Востоку.

г) Германия в обмен на свой нейтралитет получает обещание Англии отдать немцам английские острова Самоа в Тихом океане.

д) Англичане отказываются от возможного права аннексировать порт Лоренцо-Маркес вместе со всей бухтой Делагоа и признают эти права за Германией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и, пожалуй, Италия станет менее восприимчива к английским предложениям С Уважением

Теперь,думаю,да.Италия вероятно,начнет "тур вальса"с Францией(чтобы уж окончательно не потерять "права" на Киренаику и Триполитанию)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

б) Германия получает значительные преференции в Трансваале,причем гарантированные англичанами(например-в разработке концессионно золотых рудников в Трансваале).

д) Англичане отказываются от возможного права аннексировать порт Лоренцо-Маркес вместе со всей бухтой Делагоа и признают эти права за Германией.

Что-то меня гложут сомнения по поводу британской щедрости. Кстати, англичане, должны бы принять какое-либо радикальное усиление своей судостроительной программы

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

д) Англичане отказываются от возможного права аннексировать порт Лоренцо-Маркес вместе со всей бухтой Делагоа и признают эти права за Германией.

Что-то меня гложут сомнения по поводу британской щедрости.

Так это вариант.Предположения...

Возможно и не так будет,возможно британский Питбуль вцепится мертвой хваткой в свои "антиресы"...Но на кого тогда рассчитывать в условиях коалиционной войны?И не потеряет ли Англия несоизмеримо больше в последующем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

г) Германия в обмен на свой нейтралитет получает обещание Англии отдать немцам английские острова Самоа в Тихом океане.

Не могут ли здесь англичане провести финт в своем стиле? Отказаться от Самоа и в пользу Германии и в пользу США? Усилив напряженность между ними, и, одновременно, улучшая свои отношения с ними.

Да, Англия получила весьма ощутимый удар, но еще далеко не загнана в угол. Наоборот, это, думаю, сплотит нацию, усилит решимость воевать. После этого поражения, ИМХО, уже невозможен зондаж с Францией и Россией по поводу мира, до улучшения ситуации. А вот активировать подрывную работу, прежде всего на Балканах, в Средней Азии, в турецких владениях вполне могут. 

А что из кораблей у англичан в данный момент в постройке? И в какой срок могут вступить в срок?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это вариант.Предположения...

Но это английские предложения? Что-то сомневаюсь, что они смогут их выдвинуть. Повторюсь, Англия еще далеко не загнана в угол. Вообще поражение могут посчитать (представить для внешнего мира) досадной неприятностью.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, Англия получила весьма ощутимый удар, но еще далеко не загнана в угол. Наоборот, это, думаю, сплотит нацию, усилит решимость воевать. После этого поражения, ИМХО, уже невозможен зондаж с Францией и Россией по поводу мира, до улучшения ситуации.

Да.Нация сплотится.Да,британцы воспылают решимостью воевать с "проклятыми азиатскими варварами" и "лягушатниками".

Но так ли уж невозможен станет зондаж Форин Оффиса на предмет возможности заключения мира на компромиссных условиях?

Франции-уступки в Судане,паритетные условия в Египте...

России-а что России?Ничего России.Обещания в будущем пересмотреть условия по Проливам,чегой-то по Ближнему Востоку...(еще и нашептывать французам будут-"а,вон посмотрите,как эти восточные варвары усилились!А,под угрозой западная цивилизация!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас