Другой промежуточный патрон.

501 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Ну дык затвор то свободный, его вес напрямую связан с параметрами импульса патрона.

И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ?

Не импульс патрона, а поперечная нагрузка пули и давление в канале ствола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у них все там такие революционеры, как пишет ТС, то 5 мм, 2 г, V0=900 м/с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с.

В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули .

post-9045-0-83400700-1425485609.png

post-9045-0-33476800-1425485610.png

post-9045-0-83772600-1425485610.png

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули .

Огромное человеческое Спасибо. :hi:

А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?), переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности. На дальности 500 метров энергия более 200 Дж, т.е. и с убойностью порядок. Главное чтобы свободного затвора хватило.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изложена РеИ логика ПП Кирали

http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html

Но он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором

Ентому девайсу было в общем то все равно,0.30 Карабин там или Маузер Экспорт. Сама по себе система замедления позволяла снизить вес системы, 3,6 кг Данувия против почти 5 кг Томсона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?)

У 7,92х33 Курц прямой выстрел тоже ровно 300 - потому как ТЗ такое :)

переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности.

Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность .

Главное чтобы свободного затвора хватило.

А вот это есть главная проблема ...

Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР . В общем , проектирование надо начинать заново .

Основная задача - удержать импульс отдачи в пределах 5 Нс , иначе о свободном затворе приемлемой массы можно забыть ( это с учётом того , что стрелять придётся с выката ) .

P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно .

"Мы пойдём другим путём" ! (С)

Сваял на скорую руку патрон . Итак , 8-мм Карбайн Спэшал !

Калибр - 8-мм , как несложно догадаться .

Пуля ... Та-даам ! 5,72 грамма ! Начальная скорость при 16" стволе - 710 м/с .

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

Что это нам даёт ? Во-первых , при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм ) , но траектория на 300 метрах более настильная ( максимальная высота траектории - 43 сантиметра ) и подлётное время меньше . Да , на 400 метров это будет уже фузея ... Но по ТТЗ то нам далее 300 метров стрелять нет надобности :)

Во-вторых , длинный и лёгкий нос пули при сильно задней центровке и малом запасе стабильности будет ощутимо прецессировать и при попадании в цель отломится по накатке , которая проходит как раз по месту стыка сердечников ( не специально , конечно , просто "так получилось" (С) ) . Останавливающее действие ? Имеется в наличии , за счёт крупного калибра и быстрой потери энергии в тушке . Убойное действие ? И есчо какое ! Сразу два раневых канала и большая временная полость в месте фрагментации пули благодаря относительно высокой скорости .

Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, забытая классика:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/11.35mm_Schouboe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, забытая классика:

https://en.m.wikiped...1.35mm_Schouboe

Ну , почему сразу "забытая" .

Помним , учитываем :) Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных .

Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал! :)

Так, что у нас там еще было...

Известная переделка из 30 Карбайн:

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire

Или вот таким путем пойти:

http://en.wikipedia.org/wiki/.38/.45_Clerke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно . "Мы пойдём другим путём" ! (С)

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

e558995e2492.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

Попадэнцы - зло .

В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать .

Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал!

Нафиг , нафиг . Металл куда технологичнее и стабильнее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще?

Когда прижмёт - суррогатные сердечники из порошкового железа .

Размеры сердечника рассчитываются так , что бы масса пули оставалась прежней . В головной части будет небольшая полость , это не страшно . Заодно , если "случайно" при штамповке пробивать в носике небольшое отверстие , хотя бы 0,5-мм в диаметре ... Забавный эффект для цели будет :) Но - мы же не нарочно! Просто вовремя не заметили технологический брак ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы,батенька, садист. Но если случайно не заметили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность .

Ну да, "полка" начинается где то на 320 метрах. Будем оптимистично считать - 350 метров.

Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР .

при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм )

Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи? Я то по простому:

Мой - 6 г х 600 м/с = 3,6 кгм/с

0,45 АКП - 15 г х 260 м/с = 3,9 кгм/с

Ваш - 5,72 г х 710 м/с = 4,06 кгм/с

А у Вас и цифры другие и единицы измерения.

В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать.

Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке. При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты.

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки.

Убойное действие ? И есчо какое !

Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

а со свободного затвора ими можно стрелять?

Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи?

Считаю не я , программа :)

Цифры другие , потому как считается полный импульс , включая импульс газов и период последействия .

Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке.

470 м/с при сплошной свинцовой пуле - это совсем не то решение .

При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты.

Видны минимум две проблемы .

1. Изготовление этой самой малокалиберной пули с требуемой точностью . Напомню , 20 лет "назад" была невозможна оболочечная пуля в 8-мм , пришлось французам пилить свою "D" из цельного куска томпака .

2. Прочность ствола , так как сдаётся мне , для достижения указанных характеристик давление в патроннике должно быть просто адовым , для технологий тех лет неподъёмным ( или ресурс на пять выстрелов ) .

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

Почему же ? ПП калибра 8~9-мм вполне имелись . Составной сердечник - тоже . Чуть-чуть позже , но дюраль использовали , а до того вообще дерево .

В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки.

Свинец тоже - весьма недешевый материал .

Ну и замена на железокерамический суррогатный сердечник для патронов военного времени предусмотрена изначально .

Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников.

Зато с гарантией :) И останавливающее действие ( что немаловажно для ПП ) впечатляющее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а со свободного затвора ими можно стрелять?

Вполне . Но , лучше всё таки полусвободный .

Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она.

Из книги : "Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы" , Тула 2008г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.
А вот это видео показывает как (не)целятся операторы стрелкового оружия

http://youtu.be/NcX0ODmd26I

Это еще хорошие стрелки - часто стреляют вообще подымая ствол выше головы. Малоимпульсники при таком стиле лучше только весом боеприпаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

.303 British Mk.VII образца 1910 года - с алюминиевым вкладышем . Так что , более чем аутентично . Галимый реал , по сути .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ...

А не получится свободный затвор поместить под углом к стволу? А-ля МАS-38?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попадэнцы - зло . В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

1. Достаточно Федорова.

2. Имел ввиду 30-е годы, а не конец 10-х. Хотя и тут надо смотреть - потянут ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.