Другой промежуточный патрон.

501 posts in this topic

Posted

Ну дык затвор то свободный, его вес напрямую связан с параметрами импульса патрона.

И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ? Как импульс патрона связан со срывом пули с нарезов ?

Не импульс патрона, а поперечная нагрузка пули и давление в канале ствола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у них все там такие революционеры, как пишет ТС, то 5 мм, 2 г, V0=900 м/с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, Tungsten, зная Ваши возможности могли бы Вы прикинуть внешнюю баллистику предложенного мной в сообщении № 71 патрона. Калибр 6,5 мм масса пули 6 гр, Vнач - 600 м/с.

В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули .

post-9045-0-83400700-1425485609.png

post-9045-0-33476800-1425485610.png

post-9045-0-83772600-1425485610.png

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В немалой степени это будет зависеть от формы и конструкции самой пули .

Огромное человеческое Спасибо. :hi:

А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?), переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности. На дальности 500 метров энергия более 200 Дж, т.е. и с убойностью порядок. Главное чтобы свободного затвора хватило.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изложена РеИ логика ПП Кирали

http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html

Но он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он при тоже специально разработанном патроне, при том менее мощном чем 0.30, таки с полусвободным затвором

Ентому девайсу было в общем то все равно,0.30 Карабин там или Маузер Экспорт. Сама по себе система замедления позволяла снизить вес системы, 3,6 кг Данувия против почти 5 кг Томсона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А получилось то вроде не плохо. Прямой выстрел - 300 метров (чуть меньше чем у АК-47, а сколько у Stg-44?)

У 7,92х33 Курц прямой выстрел тоже ровно 300 - потому как ТЗ такое :)

переход на дозвук на дистанции 350-370 метров, что будет соответствовать прицельной дальности.

Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность .

Главное чтобы свободного затвора хватило.

А вот это есть главная проблема ...

Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР . В общем , проектирование надо начинать заново .

Основная задача - удержать импульс отдачи в пределах 5 Нс , иначе о свободном затворе приемлемой массы можно забыть ( это с учётом того , что стрелять придётся с выката ) .

P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно .

"Мы пойдём другим путём" ! (С)

Сваял на скорую руку патрон . Итак , 8-мм Карбайн Спэшал !

Калибр - 8-мм , как несложно догадаться .

Пуля ... Та-даам ! 5,72 грамма ! Начальная скорость при 16" стволе - 710 м/с .

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

Что это нам даёт ? Во-первых , при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм ) , но траектория на 300 метрах более настильная ( максимальная высота траектории - 43 сантиметра ) и подлётное время меньше . Да , на 400 метров это будет уже фузея ... Но по ТТЗ то нам далее 300 метров стрелять нет надобности :)

Во-вторых , длинный и лёгкий нос пули при сильно задней центровке и малом запасе стабильности будет ощутимо прецессировать и при попадании в цель отломится по накатке , которая проходит как раз по месту стыка сердечников ( не специально , конечно , просто "так получилось" (С) ) . Останавливающее действие ? Имеется в наличии , за счёт крупного калибра и быстрой потери энергии в тушке . Убойное действие ? И есчо какое ! Сразу два раневых канала и большая временная полость в месте фрагментации пули благодаря относительно высокой скорости .

Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, забытая классика:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/11.35mm_Schouboe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, забытая классика:

https://en.m.wikiped...1.35mm_Schouboe

Ну , почему сразу "забытая" .

Помним , учитываем :) Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только без извратов с деревом и параметры таки получше . Нам то не пистолетный патрон нужен , а промежуточных .

Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал! :)

Так, что у нас там еще было...

Известная переделка из 30 Карбайн:

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire

Или вот таким путем пойти:

http://en.wikipedia.org/wiki/.38/.45_Clerke

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Уменьшение калибра для сохранения приемлемой баллистики при сниженном импульсе это конечно хорошо ... Но банально и скучно . "Мы пойдём другим путём" ! (С)

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

e558995e2492.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

Попадэнцы - зло .

В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать .

Быть может, для мобилизационного ПП деревянный сердечник - это то, что доктор прописал!

Нафиг , нафиг . Металл куда технологичнее и стабильнее .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А без дорогого цветмета никак? Оружие то будет сверхмассовым. Может пусть характеристики будут пожиже, зато пуля попроще?

Когда прижмёт - суррогатные сердечники из порошкового железа .

Размеры сердечника рассчитываются так , что бы масса пули оставалась прежней . В головной части будет небольшая полость , это не страшно . Заодно , если "случайно" при штамповке пробивать в носике небольшое отверстие , хотя бы 0,5-мм в диаметре ... Забавный эффект для цели будет :) Но - мы же не нарочно! Просто вовремя не заметили технологический брак ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы,батенька, садист. Но если случайно не заметили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пулю начинает колбасить уже на трансзвуке , где-то 375~350 м/с . Т.е. далее тех же 300~320 метров начинает падать точность .

Ну да, "полка" начинается где то на 320 метрах. Будем оптимистично считать - 350 метров.

Импульс отдачи такого патрона весьма существеннее даже .45 АСР .

при столь крупном калибре импульс отдачи всего 6,12 Нс ( даже немногим менее предложенного выше 6,5-мм )

Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи? Я то по простому:

Мой - 6 г х 600 м/с = 3,6 кгм/с

0,45 АКП - 15 г х 260 м/с = 3,9 кгм/с

Ваш - 5,72 г х 710 м/с = 4,06 кгм/с

А у Вас и цифры другие и единицы измерения.

В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

Я уже не говорю о технологии массового производства оных в те далёкие годы . Только-только научились оболочки для пуль 6,5~8-мм штамповать , что бы не всё в брак списывать.

Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке. При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты.

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

Сердечников два : передний дюралевый ( занимает всю оживальную часть ) и задний из свинцового сплава .

В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки.

Убойное действие ? И есчо какое !

Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.

а со свободного затвора ими можно стрелять?

Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, скажите, а как Вы считаете импульс отдачи?

Считаю не я , программа :)

Цифры другие , потому как считается полный импульс , включая импульс газов и период последействия .

Справедливости ради похожие решения были еще в 19 веке.

470 м/с при сплошной свинцовой пуле - это совсем не то решение .

При небольшом напилинги удалось получить весьма схожие с таблицей результаты.

Видны минимум две проблемы .

1. Изготовление этой самой малокалиберной пули с требуемой точностью . Напомню , 20 лет "назад" была невозможна оболочечная пуля в 8-мм , пришлось французам пилить свою "D" из цельного куска томпака .

2. Прочность ствола , так как сдаётся мне , для достижения указанных характеристик давление в патроннике должно быть просто адовым , для технологий тех лет неподъёмным ( или ресурс на пять выстрелов ) .

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

Почему же ? ПП калибра 8~9-мм вполне имелись . Составной сердечник - тоже . Чуть-чуть позже , но дюраль использовали , а до того вообще дерево .

В тот период люминий экзотика. Если Вы помните в 20х годах прошлого века вполне приравнивался по распространенности и цене к нержавейки.

Свинец тоже - весьма недешевый материал .

Ну и замена на железокерамический суррогатный сердечник для патронов военного времени предусмотрена изначально .

Для 8 мм пули на такой скорости убойности хватит и без 2 сердечников.

Зато с гарантией :) И останавливающее действие ( что немаловажно для ПП ) впечатляющее .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а со свободного затвора ими можно стрелять?

Вполне . Но , лучше всё таки полусвободный .

Кстати, Вы не могли бы подсказать с какого источника эта таблица. А то в сети я их встречал, но так и не понял откеля она.

Из книги : "Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы" , Тула 2008г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот эта табличка показывает, что по эффективности стрельбы малокалиберные, высокоскоростные малоимпульсники значительно лучше.
А вот это видео показывает как (не)целятся операторы стрелкового оружия

http://youtu.be/NcX0ODmd26I

Это еще хорошие стрелки - часто стреляют вообще подымая ствол выше головы. Малоимпульсники при таком стиле лучше только весом боеприпаса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо сказать предлагаемые Вами решения тоже к хроноаутентичным и простым отнести тяжело

.303 British Mk.VII образца 1910 года - с алюминиевым вкладышем . Так что , более чем аутентично . Галимый реал , по сути .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минус всё тот же - великоват импульс отдачи для чисто свободного затвора . Думаю дальше ...

А не получится свободный затвор поместить под углом к стволу? А-ля МАS-38?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попадэнцы - зло . В 1919 году эту табличку есчо никто в глаза не видел , как и нарисованных в ней патронов .

1. Достаточно Федорова.

2. Имел ввиду 30-е годы, а не конец 10-х. Хотя и тут надо смотреть - потянут ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.