Другой промежуточный патрон.

501 сообщение в этой теме

Опубликовано:

post-9045-0-15858300-1429162009.png

Патрон - 8х40SB

Длина патрона - 54,75-мм

Масса патрона - 13 грамм

Гильза бутылочная , бесфланцевая

Длина гильзы 40-мм

Масса гильзы - 6 грамм

Свободный объём гильзы - 2,19 см3

Объём гильзы с посаженной пулей - 1,75 см3

Пуля оболочечная , остроконечная с плоским донцем . Сердечник составной .

Масса пули - 5,8 грамма

Длина пули - 22,5-мм

Диаметр ведущей части пули - 8,2-мм

Поперечная нагрузка пули - 11 г/см2

Порох бездымный , пироксилиновый .

Масса заряда - 1,2 грамма

Плотность заряжания - 0,686 г/см3

Максимальное рабочее давление в патроннике - 215~220 МПа ( предельно допустимое - 250 МПа ) .

Форма порохового зерна - цилиндрическая ( d=0,7-мм , h=0,4-мм )

Начальная скорость пули - 725 м/с .

Дульная энергия пули - 1525 Дж .

Максимальная прицельная дальность ( ДПВ150 )- 450 метров .

Дальность прямого выстрела ДПВ50 - 315 метров .

post-9045-0-68938800-1429162644.png

post-9045-0-03947100-1429162646.png

post-9045-0-42567300-1429162647.png

post-9045-0-93959600-1429162024.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порох у вас визуализован неправильно, не цилиндрики, а таблетки (диаметр значительно больше толщины, типичный советский бездымный порох). А так всё классно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порох у вас визуализован неправильно

В курсе . Не нашлось хорошей фотографии нужного типа пороха , а моделить зёрна ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А охотничий 5.6х39мм  1955 года не получится подогнать под военные стандарты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А охотничий 5.6х39мм  1955 года не получится подогнать под военные стандарты?

Получим 5,45х39 :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получим 5,45х39

Не в начале получим .22 РРС, потом 6 мм РРС, ну мы в общем с Вами тему уже делали.

56x39vs22ppcvs6mmppc.gif

Американцы кстати, были сильно удивлены, что наши заточили новый патрон не на гильзе М43, а на совершенно новой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получим 5,45х39

 Нет, просто я слышал, что ещё в 1946 году обсуждался вопрос о промежуточном патроне и, вроде как, там мелькал калибр  5.6мм. Ведь там экономия по массе и увеличение носимого БК раз в полтора получается.

 Тогда, следует мне переформулировать - возможно ли, что мелкокалиберный промежуточный патрон в СССР будет принят раньше, чем в 1974 году (про опытный автомат под 5.6х39 1961 года я в курсе)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я на ВИФе смеха ради предлагал купить году в 38-39 оснастку производства М1 Карбайн (американский патрон 7.62х33), но "переточить" под советскую пулю трёхлинейки, а увеличенной навеской пороха могло получиться не так и плохо, по кр.мере лучше, чем у ПП под ТТшный патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я на ВИФе смеха ради предлагал купить году в 38-39 оснастку производства М1 Карбайн (американский патрон 7.62х33), но "переточить" под советскую пулю трёхлинейки, а увеличенной навеской пороха могло получиться не так и плохо, по кр.мере лучше, чем у ПП под ТТшный патрон.

Смеха ради с Тангстеном обсуждали вариант Nagant Russian Extra Long как вариант ддля самозарядного карабина для конца 20-начала 30ых. (малокалиберный - охотничий 6,5х38)

839380.jpg839382.jpg

868550.jpg586d7063b2506__.thumb.png.4a06efd7fae143

Тов. Вольфрам насчитал 525м/с на 450мм стволе с 7,1гр пулей. Мне хотелось правда 550-600, но он сказал, что гильза таких издевательств может не перенести.

Судя по прочитанному рант ППТ не особо мешал в отличие от формы патрона (утыкания)

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Смеха ради с Тангстеном обсуждали вариант Nagant Russian Extra Long как вариант ддля самозарядного карабина для конца 20-начала 30ых. (малокалиберный - охотничий 6,5х38)

Ну дык чего не выложили? Тема то интересная.

(малокалиберный - охотничий 6,5х38)

А разве 6,5 мм - это малокалиберный?

Тов. Вольфрам насчитал 525м/с на 450мм стволе с 7,1гр пулей. Мне хотелось правда 550-600, но он сказал, что гильза таких издевательств может не перенести

Надо было пулю до 6 грамм облегчить. 6х600 - очень не плохо. Кстати, у Гренделя есть какая то пуля 5,8 грамм.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну дык чего не выложили? Тема то интересная.

Дальше прикидок не пошло. Я хотел не менее 550, а лучшще 600 с 7+ граммовой пулей. Чтобы Энергия на дуле была не меньше 1000 или 1300, как у М1 Карбайн. Оружие - нечто среднее между ППТ об 1927 и СВТ. Всмысле газоотвод или полусвободный. Ствол - 450мм.

600м/с получалось только с легкой пулей. 

А разве 6,5 мм - это малокалиберный?

Относительно 7,62) Там же кстати видел вообще 5.6мм вариант.

Надо было пулю до 6 грамм облегчить. 6х600 - очень не плохо. Кстати, у Гренделя есть какая то пуля 5,8 грамм.

С ТТшной пулей на 450мм 600 и получалось. 

Тангстеу рант не нравился в частности. Но ИМХО тут он больнно мелкий и критично на надежность подачи (особенно в СЗ-варианте) не повлиял бы.

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ИМХО тут он больнно мелкий и критично на надежность подачи (особенно в СЗ-варианте) не повлиял бы.

Не нравится очень тонкая гильзочка , рассчитанная под чёрный порох , 15000 psi и полную неподвижность в каморе барабана . Если задрать давление и страгивать её при выстреле , боюсь , что порвёт нафиг . Усиливать , на манер "7,62х54 ШКАС" - толще стенки , заметно толще донце , авось и вытянет .

Рант беспокоит в плане отработки надёжного магазина приемлемой ёмкости ( сделали на 21 патрон , но насколько он был надёжен - неизвестно ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

....но насколько он был надёжен - неизвестно

Собственно вот)))

Меня в таком карабине привлекала возможность получения патрона фактически простой перенастройкой линии.

Но не уверен, что на фоне ППШ или Майна усилия стоили бы того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С ТТшной пулей на 450мм 600 и получалось. 

Не плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не плохо.

С 7,62х25 конкруенцию все равно проиграет КМК. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 7,62х25 конкруенцию все равно проиграет КМК. 

Надо объемы гильз считать. Можно попробовать вывернуть, что мол маузеровский патрон не закупили, а решили сделать свой на на базе нагановской гильзы. Так можно и рант похерить. Единственно для пистолета такой патрон зело длинный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мамай, опять вы за старое... купили... не купили...

Пилить самостоятельно из нагановского патрона современный пистолетный - это долгое занятие с неясными перспективами. Всякие же Маузеры 7,63, 9мм парабеллум, 11,43мм Кольт - уже есть - покупай не хочу. 

Карабин же под патрон-производную от Нагана в условиях СССР массовым стать не сможет категорически, ибо для пистолет-пулеметов слишком мощный будет, а для пехоты как замена 7,62х54 - слишком слабый.

Такой карабин - должен быть именно маленьким шажочком в направлении ТруЪ промежуточника.

 

Нашелся к слову еще вот такой патрон к некоему ПП Коровина.

 2502346.thumb.jpg.08f603bdaa2c2b7ab221f6

Кто-нить в курсе, откуда эта страница?

588283c341728_.thumb.jpg.9f0f66d3a0f16b3

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Журнальная страница из "Оружия", скорей всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-нить в курсе, откуда эта страница?

"Оружие" №7 1999 г.

 

Интересненько , освежу в памяти .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Мамай, опять вы за старое... купили... не купили... Пилить самостоятельно из нагановского патрона современный пистолетный - это долгое занятие с неясными перспективами. Всякие же Маузеры 7,63, 9мм парабеллум,

Дык это вы не можете ни как определиться. То закупка лицензии - это хорошо, то это - плохо.

А по производству патронов пожалуй самое дорогое это вытяжки. Для производственного цикла 1 нагановской гильзы их наверное штук 12 надо. Так что на лицо экономия при опоре на собственные силы.

11,43мм  Кольт - уже есть - покупай не хочу. 

Пожалуй только не в конце 20-х.

Карабин же под патрон-производную от Нагана в условиях СССР массовым стать не сможет категорически, ибо для пистолет-пулеметов слишком мощный будет

Полученные вами 5,5х600 для калибра 7,62 куда меньше американских 7х600 для БебиГаранда в том же калибре (но с куда более короткой гильзой). А патрон 7,62х33 Томми-ган хавал достаточно спокойно.

Так что 6х600 это пожалуй предел для свободного затвора, ну может легкое замедление понадобиться типа Рейзинга или Ятиматика.

Но то что гильза в рукоятку пистолета пожалуй не поместиться - это точно.

Нашелся к слову еще вот такой патрон к некоему ПП Коровина.

Да, читал про такие. Патрон наган с подрезанным дульцем гильзы. Характеристики соответственно - нагановские.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А патрон 7,62х33 Томми-ган хавал достаточно спокойно.

 Такой модели я не видел... 0__о

 Под 7.62х63 - видел, под 7.62х25 - видел, а под 7.62х33 - нет. Покажете?

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Покажете?

Thompson18.jpg

Thompson Light Rifle насколько я понял существовал в 2 вариантах: самозарядном (вверху) - прямой конкурент БебиГаранду и автоматическом (внизу)

Tommylightrifle.jpg

с быстросменным стволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А, ну нижний я видел, а вот верхний вариант - интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык это вы не можете ни как определиться. То закупка лицензии - это хорошо, то это - плохо.

Ненене. Я с этим вполне определился и покупку Маузер 7,63 под сомнение не ставлю.

А по производству патронов пожалуй самое дорогое это вытяжки. Для производственного цикла 1 нагановской гильзы их наверное штук 12 надо. Так что на лицо экономия при опоре на собственные силы.

Вот только разработка пистолетного патрона на основе Нагана - это выдирание зубов через не самое близкое к зубам отверстие. Для пистолетов 38мм гильза - будет слишком длинной. Плюс надо придумывать, как проточку делать. 

Пожалуй только не в конце 20-х.

Там еще 2 калибра помимо него было написано.

Полученные вами 5,5х600 для калибра 7,62 куда меньше американских 7х600 для БебиГаранда в том же калибре (но с куда более короткой гильзой). А патрон 7,62х33 Томми-ган хавал достаточно спокойно. Так что 6х600 это пожалуй предел для свободного затвора, ну может легкое замедление понадобиться типа Рейзинга или Ятиматика. Но то что гильза в рукоятку пистолета пожалуй не поместиться - это точно.

Чтобы иметь 600м/с на 7г - надо пороху и давление.Чтобы давление - возможно гильзу усилять надо (как Вольфрам говорит). Опять же непонятно, как оно потом себя в авто-режиме поведет. 

В итоге в начале 30ых в РККА будет 3 патронная система - ТТ, Мосин и Бэби-Токарев плюс еще Наган обычный. Учитывая, что Карабин Токарева (или Коробова- кто знает??) полноценную АВ/СВ заменить никак не может, угадайте, кто по тогдашним воззрениям ГАУ первым на мороз отправится? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Идеи ув. Мамая временами должны пользоваться спросом в автосервисе -- удалить больной зуб и запротезировать через матку заменить пригоревший клапан на работающем двигателе )

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.