Погибоша аки обре.

Нравится ли тема   27 голосов

  1. 1. Нравится ли тема


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

474 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Получается, что Аспарух идет на Балканы

 

Мда, детерминизм однако :(

 

P.S. Хм, с другой стороны, положении Империи в вашей АИ к моменту пришествия на Дунай орды Аспаруха явно лучше чем в реале, - в Италии ситуация в разы лучше реала, Африка в целом тоже получше выглядит, сл-но у Погоната здесь и денег побольше и "воинских людей" вероятно тоже, возможно стоит продумать реально ли возникновение в голове у императора мыслей либо о возможности восстановления хотя бы некоторых имперских укреплений на Дунае или строительство тылового "укрепрайона" скажем в Родопах, а возможно и восстановление (новосоздания) чего-то вроде полевой армии Иллирика(Фракии) - в реале, то ему пришлось вести против болгар спешно переброшенные войска из М.Азии, только только передохнувшие после заключения мира с арабами...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италии ситуация в разы лучше реала

а чем ему это поможет?

войска из Италии он не вытащит - разве что немного вексиляций и временно

дополнительные налоги на наем варваров тоже не получит - Италия пока не лишку богата

 

В Италию Константин войска в РеИ вроде не посылал - так что за этот счет он тоже выигрыша не получит.

нанять славян из бывшей державы Само - у них в 670-х очередная ГВ начнется ;)))

 

да и лень мне еще и на Балканах изменения прописывать. Если логика вещей скажет - Надо - буду прописывать. А если можно остаться в рамках детерминизма - лучше останусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дополнительные налоги на наем варваров тоже не получит

А насколько большие были расходы в РеИ на Италию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько большие были расходы в РеИ на Италию?

ИзвинитеЮ, что не сразу ответил - сейчас как раз пытаюсь урывками писать проду

сложно сказать по расходам.

вот если бы какой нибудь хакер откуда нибудь умудрился скачать  W. Treadgold, Byzantine State Finances (New York, 1982) - было бы очень полезно для оценки расходов и доходов. И его же книжку Byzantium and Its Army, 284-1081 Stanford University Press, 1995 :clapping:

Я бы даже за деньги эти книги купил бы - если бы кто подсказал, как это сделать

 

 

по доходам - в 555-ом доходы с Италии составляли 480 тыс солидов

скорее всего, после разорения лангобардами доходы единой Италии уменьшились бы, ну, скажем, до 300 тыс солидов, а доля ошметков экзархата - тысяч до 150

в 775 году доходы Империи составляли 1.8 млн солидов - думаю, доля экзархата была небольшой - скажем. примерно 150-200тыс солидов.

 

в нашей АИ, предположим, что доходы от начинающей восстанавливаться единой Италии- порядка 300-400 тыс солидов.

Часть будет оставаться в самой Италии - но если в империю будут поступать порядка дополнительных 100 тыс солидов в год от единой Италии (расходы которой на оборону снизятся) - затрудняюсь сказать, сколько дополнительных войск можно будет нанять - но примерно 5-10 тыс солдат.

 

Блин, понять бы много это или мало :sorry: по сравнению с остальными византийским войсками (к примеру - участвовавшими в обороне Севастополя в 674-678 годах)

полазию по сети - может найду.

как всегда, надеюсь на бесценные советы по Византии коллег @Georg и @magister militum :grin:

может кто знает - где найти примерный состав войск империи 7-го века в разблюдовке по фемам?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И его же книжку Byzantium and Its Army, 284-1081 Stanford University Press, 1995

Вам как мёд, так и ложку. Увы, Финансов там нет :(Но нашел кое-что для МХХ, правда, несколько позднее начинается, но, может, есть "предыстория".

Спасибо за ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам как мёд, так и ложку.

спасибо большое! с меня поллитра ;)))

а что нашли для МХХ?

у меня кстати,все больше зреет желание тоже по 8-му веку тему написать - не ТЛ, а посмотреть, чтобы было, если бы у у Шарлеманя и его отца, братья так вовремя не умирали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Завоевание арабам Северной Африки 640-700 годы

Прежде чем писать АИ по Африке – для себя и для читателей опишу как арабы завоевали Африку в РеИ. Есть пара идей по развилкам, в которых африканцам могут помочь ограниченные итальянские контингенты и славяно-лангобардские наемники (ограниченные – это не ирония над современностью, помощь от Италии будет действительно небольшой) - но хотелось бы выслушать и идеи коллег.

 

Использованная литература:

Берберы.

Берберы были разделены на два блока: Батр (Butr) и Баранис (Baranis), которые всегда враждовали между собой – и до и после прихода ислама. Большинство племен Батр жило в районе Заната, Матгара и Нафзава – среди которых Занат имело преимущество. Наиболее сильными племенами Баранис были Авраб, Хаввара и Санхадия.

Заната населяли Киренаику, Триполитанию и частично Феззан, а также нынешний Восточный Алжир. Баранис населяли западный и центральный Магриб.

Большинство берберов было язычниками – лишь небольшая часть берберов, живущих на побережье, приняла христианство.

 

Завоевание Триполитании и Киренаики.

После захвата Египта, его победитель, Амр-ибн-Алас напал на входящую в провинцию Египет Киренаику (Барку) в 643 году, и захватил ее, не встретив никакого сопротивления со стороны ромеев. Киренаика начала платить Египту дань 13 тысяч динаров в год. В том же году, Амр послал Нафи ибн Абд Алькайс захватить Завилу – небольшой оазис между Киренаикой и Фаззаном, важный источник воды на пути на юг.

В 644 Амр захватил Триполи и Ваддан – крупнейший оазис во внутренних районах Триполитании. Занятие Ваддана означало контроль над всем горным регионом Наффузы.

здесь и далее черным курсивом - комментарии коллеги Magister Millitum

1. После Триполи Амр взял еще и Сабрату в западной Триполитании, а до того занял всю восточную часть Триполитании, плюс разграбив Лептис-Магна, то ли сразу в начале похода, то ли "на обратной дороге"...

2. По Ваддану - захват его Амром в 644 г., весьма спорен, иначе бы не пришлось его вторично "перезахватывать" в 647/648 г. Бусру ибн Абу Арту ("коллега" Саада по ифрикийскому походу 647 г.), а затем уже в третий раз, оный оазис захватил уже Окба ибн Нафи в 660-е гг. - очевидно, что "прочным завоеванием" Ваддана было именно третье, а все предыдущие были видимо скорее всего были демонстрацией арабами своей силы местному князю, с последующим изъявлением им формальной покорности и уплаты соответствующей дани. 

На этом, Амр поставил точку, завершив завоевание Египта.

 

Первое вторжение в Ифрикию.

В 647 году новый правитель Египта Абдаллах ибн Саад вторгся в Бизаценну во главе 20-тысячной армии. Экзарх Африки Григорий, за несколько лет до этого заявивший о своей независимости от Константинополя, перешел из Карфагена в крепость Суфетула. Узнав о приближении арабов, он собрал большую армию и был разбит в битве с арабами, в ходе которой погиб.

Заняв Суфетуллу, арабы начали грабительские рейды во все направления – пока карфагеняне не заплатили большой выкуп, после чего арабы ушли в начале 649-го года.

между "первой" и "второй" стадиями был еще и арабский набег 654/655 г., когда арабам удалось захватить г. "Джалула" (предположительно Гадрумет-Юстианополь), разграбив который захватчики возвратились обратно.

 

Вторая стадия завоевания

Теперь арбы представляли, как географию так и силы ромеев, в Барке стоял постоянный гарнизн и небольшой гарнизон был в Ваддане. Однако все арабские планы были перечеркнуты двенадцатилетней гражданской войной (т.н первая Фитна https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0 ) 644-655 годов и восхождением Муавии на трон в 661-ом году. Взойдя на престол, Муавия объявил о возобновлении джихада по всем фронтам, назначил Укба ибн Амир аль-Духани наместником Египта и доверил Муавия ибн Худайди аль Сакуни командование армией вторжения в Магриб.

За годы противоборства двух претендентов на Халифат были утрачены многие позиции и в Северной Африке. Триполитания и даже Барка вышли из-под контроля наместников Египта. Одним из первых мероприятий Амра б. ал-Аса после утверждения в Египте стала посылка им в 661-62 г. своего двоюродного брата по матери, Укбы б. Нафи' ал-Фихри, в поход на Ливию и Маракию (район южнее Барки) для приведения в покорность берберов, переставших платить дань. Утвердив свою власть в этой области (Барка и Мараакия), Ибн Нафи' на следующий год продолжил поход и дошел до Гадамиса, покорив Вадан и Фаззан,причем египетская историческая традиция приписывает Укбе бессмысленную жестокость по отношению к вождям, с которыми он заключил договор. После пятимесячной передышки в самое жаркое время года Укба двинулся дальше на запад и захватил в 663 г. Гадамес, Кастилию (в районе Таузара) и Кафсу [+83]. Параллельно Шарик б. Сумай начал завоевание Триполита-нии, также вышедшей из-под власти арабов, и овладел Либдой [+84].

 

За прошедшие 15 лет обстоятельства сложились в пользу арабов. Новый экзарх, патриций Никифор (российские византисты называют его полководцем Константа, но, на мой взгляд, логично, что одновременно он был экзархом Африки между Геннадием и Элефтерием в 665 году) захотел собрать налог сопоставимый с выкупом, платимым арабам. Поскольку африканцы, естественно, отказывались платить – он начал собирать налоги с использованием армии – что не добавило ему популярности. Поэтому в 665 году Муавия легко разбил Никифора, заставив его укрыться за стенами Гадрумета. В скором времени, арабы взяли город штурмом, заставив Никифора бежать. Потом мусульмане последовательно захватили Бизерту и остров Джерба, а в 666-ом году совершили набег на Сицилию. От Карфагена их уже отделяло около 100 км.

У Константинополя не было сил для помощи – поскольку халиф Муавия вл боевые действия в Сирии и Малой Азии.

После этого экзархом становится Элефтерий Младший https://en.wikipedia.org/wiki/Eleutherios_the_Younger

 

 

В 670-м году халиф Муавия снял своего тезку с поста командующего армией вторжения, назначив Укба ибн Нафи (по другой версии, это произошло в 661-ом – Большаков О.Г. История Халифата)

Из Ваданна Укба предпринял длинную экспедицию на юг – в Фезанн и юг Кавара – примерно к нынешним границам Республик Чад – строя укреплённые пункты с мечетями и арабскими гарнизонами. Потом, он направился на север, к Гадамесу, где начал атаку последней византийской крепости между Кабесом и местом своей будущей базы (современным Кайруаном).

 

По версии Большакова: За годы противоборства двух претендентов на Халифат были утрачены многие позиции и в Северной Африке. Триполитания и даже Барка вышли из-под контроля наместников Египта. Одним из первых мероприятий Амра б. ал-Аса после утверждения в Египте стала посылка им в 661-62 г. своего двоюродного брата по матери, Укбы б. Нафи' ал-Фихри, в поход на Ливию и Маракию (район южнее Барки) для приведения в покорность берберов, переставших платить дань. Утвердив свою власть в этой области (Барка и Мараакия), Ибн Нафи' на следующий год продолжил поход и дошел до Гадамиса, покорив Вадан и Фаззан, причем египетская историческая традиция приписывает Укбе бессмысленную жестокость по отношению к вождям, с которыми он заключил договор. После пятимесячной передышки в самое жаркое время года Укба двинулся дальше на запад и захватил в 663 г. Гадамес, Кастилию (в районе Таузара) и Кафсу. Параллельно Шарик б. Сумай начал завоевание Триполитании, также вышедшей из-под власти арабов, и овладел Либдой.

 

Укба начал готовиться к продолжению компании, но в 675 году он был освобожден от командования. Его преемником стал Динар ибн Абу аль Мухаджир, занимавший свой пост с 675 до 682 года. К этому времени, ситуация начала складываться в пользу ромеев.

Отразив первую атаку на Константинополь, Константин Погонат вновь занял Кипр и часть островов Эгейского моря, и послал гонцов в Карфаген, к еще остающимся там ромеям. Его посланникам также удалось привлечь на сторону Византии наиболее сильного берберского вождя Касейлу, вождя конфедераций Авраба и Саххадиа, правившего в центральном Магрибе.

Однако Абу аль Мухаджиру удалось переубедить Касейлу и привлечь его на свою сторону, и берберы приняли ислам (История с пленением Косейлы и мнимым принятием им в плену ислама является весьма спорным утверждением позднейших арабских источников, как и мнимый иудаизм Кахины.) В следующем, 678-ом году, арабы с помощью берберов, завершили завоевание полуострова, атаковали Карфаген и захватила Мила – ключевую византийскую крепость расположенную вблизи Цирты (совр.Константин).

 

Интересно что в 680-м – 692 –ом годах в Халифате шла Вторая фитна https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Fitna - и тем не менее, это не помешало арабам продолжать завоевание. Не могу сказать, о чем это говорит – о слабости врагов аабов или о том, что завоевание уже поддреживалось египстким деньгами и восточно-берберским наемниками без привлечения сил из центра. А может дело в личности самого Укбы – судя по всему, отличного вояки и безбашенного фанатика.

 

В 682, Абу аль Мухаджир был отозван и Укба вновь назначен правителем Ифрикии. Без сомнения, назначение Укбы – наиболее важный момент в арабском завоевании Северной Африки. Заявив о желании покорить весь Магриб,

 

Прибыв в ал-Кайраван, он сразу же арестовал Абу-л-Мухаджира Динара в отместку за то, что был арестован им при предыдущей смене власти в Ифрикии. В 681 г. Укба оставил в ал-Кайраване небольшой гарнизон для охраны семей, командовать которым поручил Зухайру б. Кайсу, а сам со 5 тыс арабов и бербеами Кайселы направился на запад, где сохранялись остатки бывших византийских владений. Первое столкновение произошло около городка Баххайа. Городское ополчение дало бой в поле, потерпело поражение и укрылось в городе. Укба осадил город, осада затянулась, и Укба отступился от него. После одного или двух сражений он подошел к Тахарту, где его встретило объединенное войско тахартцев и призванных ими на помощь берберов. После тяжелого сражения оно было разгромлено, и арабам открылся путь далее на запад. Можно думать, что слух об этой победе отбил у берберов охоту сталкиваться с арабами, потому что о 750-километровом пути от Тахарта до Танжера (Танджа) не осталось никаких воспоминаний. Правитель Танжера Юлиан вышел с войском навстречу Укбе, но боя не принял, а предпочел заключить мирный договор.

 

Победы подарили Укбе репутацию непобедимости и тысячи берберов, впечатленные его деяниями, принимали ислам и присоединялись к его армии. Однако Укба совершил крупный политический просчет. Вопреки совету аль Мухаджира, он напал и ограбил Тлемкен, родину Касейлы – которые уже были мусульманами и его союзниками. Касейла пришел в ярость, но отложил месть для более подходящего времени.

 

Отсюда Укба повернул на юг к главному городу края Валиле (Валубилису), разгромил встретивших его берберов, захватил город и, преследуя отступающих берберов, дошел до верховьев реки Дра', за которой начинались пески Сахары. После столкновения с санхаджами, Укба повернул на северо-запад и совершил полукруг в районе между реками Сус и Тансифт от современного Марракеша до Атлантического океана. Точно воспроизвести его маршрут трудно из-за значительного изменения топонимики. Возможно, в некоторых случаях ему удавалось склонить берберов к формальному принятию ислама, поскольку упоминается сооружение мечетей в вади Дра' и Наффисе

Многочисленные, хотя и победоносные бои за два года должны были значительно сократить войско Укбы, не получавшее подкреплений. В 683 г. отягощенное добычей арабское войско повернуло назад. Три четверти пути были пройдены без осложнений. В восьми днях пути от ал-Кайравана, около Тибны, Укба отослал вперед часть войска с захваченной добычей, а сам остался с 5000 воинов. Добыча, по-видимому, дошла до ал-Кайравана, но Укбе не довелось ею попользоваться. Ослабевший победитель стал жертвой побежденных. Жители Тахуды, в которой Укба намеревался запастись продовольствием, убедившись в его слабости, отказались иметь с ним дело и заперли ворота. На пути от Тахуды на Укбу напал вождь местных берберов Кайсела , принявший ислам при Абу-л-Мухаджире, который решил теперь посчитаться с Укбой за нанесенную ему прежде обиду. Когда войско пересекало Тлемкен – родину Касейлу, он покинул лагерь Укбы и направился в глубь гор Атласа. Там он договорился с христианами, укрывавшимися от мусульман о совместных действиях. Около Бискры Укба обнаружил, что его окружает 50 тысяч человек. После этого, он поддержал свою репутацию и погиб как герой вместе с почти всеми своими воинами (август 683).

Одержав победу над Укбой, Касила подошел к ал-Кайравану. Как все города-лагери, он не имел оборонительных стен и не мог обороняться против превосходящего противника. Зухайр б. Кайс почел за благо покинуть его и увезти от опасности семьи погибших и добычу в Триполитанию

 

Начало берберского сопротивления.

Кампания Укбы имела один важный эффект – берберы осознали, что действия арабов направлены не только на ромеев, но и на них самих.  Стало ясно, что арабы хотят привлечь берберов как в ислам, так и в свою империю. Хотя вожди берберов не имели особых возражений против ислама, они не желали становиться данниками арабов. В то же время, Омеййяды не были готовы давать в провинциях власть не арабам, пусть даже и мусульманам.

В 688 году халиф Абд аль Малик назначил Зухайра ибн Кайса командующим  арабскими силами в Магрибе. К этому времени, Касейла, основал королевство на территории западного Алжира и большей части Туниса. Он ощущал себя неуверенно в Кайруане и решил встретить арабов в небольшой деревушке Мамма, лежащей между Кайруаном и Ларибусом.

Битва при Мамме (690) сыграла решающее значение в завоевании Магриба. Берберы были разбиты, Кайсела – убит, Авраба – до этого одно из наиболее сильных берберских племен – почти уничтожено.

Зухайр недолго наслаждался своей победой. Ромейский флот, воспользовавшись арабо-берберским конфликтом, высадился в Барке и оккупировал ее. Зухайр бросился туда со своим авангардом, а армия следовала за ни, но погиб в битве. Все же местные арабы совместно с фустатцами, бежавшими в Барку от чумы, сбросили византийцев в море

Через четыре года халиф направил в Ифрикию новые войска во главе с новым правителем, Хассаном ибн аль Нуманом. С целью закончить покорение Магриба, Хассан нанял новую армию, потратив на нее все египетские налоги.

 

Его первой целью был разгром византийцев, для предупреждения союза между ними и берберами. Вернувшись в Кайруан, Хассан выступил на Карфаген и разрушил его порт, чтобы предотвратить высадку византийского десанта. Большинство ромеев бежало на острова Средиземного моря. В то время произошли жестокие битвы под Истафурой и на полуострове, на котором находятся Бизерта, Хиппо Регус (сейчас Аннаба) и Табарка. Все эти византийские колонии и крепости пали.

На этом Хассан счел вою задачу выполненной и планировал приступить к обустройству территории – но появилась новая проблема. «Принцесса и пророчица» (Кахина была княгиней романо-берберского княжества Аурес (Аверса) и по крайней мере один из ее старших сыновей участвовал в походах Косейлы и принял участие в разгроме Окбы ибн Нафи, поскольку во второй половине VI в. власть кнзей Альтавы (Джедара) - "царей мавров и римлян" простерлась от Волюбилюса на западе и практически до Капсы на востоке, пока их не разгромили карфагенские экзархи Иоанн Троглита и Геннадий I, - вполне вероятно, что княжеский дом Аверсы с тех пор состоял в тех или иных родственных и иных (возможно вассальных) связях с предками Косейлы, а возможно и с ним самим, - это объясняет и упоминание арабским источниками сына Кахины, как второго командующего в войске берберов и ее последующий стремительный "выход на первые роли" в деле возглавления ею берберского сопротивления арабам, после гибели самого Косейлы при Мимсе) племени Джарава в Атласских горах, собрала племена и заявила, что хочет выгнать арабов из Ифрикии. Арабы называли ее аль-Кахина.

Как глава объединения Заната, аль-Кахина была огорчена поражением Кайселы, правившим соседним объединением Санхадия. Следующими после Кайселы на очереди были как раз племена аль-Кахины.

 

Хассан немедленно начал боевые действия. Аль-Кахина ожидала, что арабы осадят Баххаю, использовавшуюся ей как база для аак на арабов – и она без промедления заняла этот город.

В 696 году Хассан атаковал, но берберы дрались столь отчаянно, что арабы отступили, оставив сотни трупов. Хассан вернулся в Барку. Кахина, удовлетворенная победой, вернулась в горы, вместо того, чтобы идти на Кайруан (возможно, это не она вернулась, а племена не захотели воевать далеко от дома?).

Считая, что арабов интересует только грабеж, она проводила политику «выжженной земли», чем восстановила против себя оседлые племена, попросившие Хассана о помощи.  Арабская сказка XIV в. не подтверждаемая более ранними источниками и археологией и некритично "персказываемая" некоторыми современными исследователями, - придумана для "объяснения пост-фактум" плачевного состояния некогда значительных земледельческих пространств Магриба, подвергшихся к XIV в. тотальному разорению и опустыниванию, после переселения туда арабских кочевых разбойничьих племен бану-хиляль в первой половине XI в., окончательно уничтоживших еще функционировавшую позднеантичную аграрно-поливную инфраструктуру и эко-систему. В 697 году ситуация продолжала ухудшаться – император Лев послал флот, который захватил Карфаген и вырезал всех мусульман.

Халиф Абд аль Малик, утомленный борьбой за Африку, решил нанести решающий удар. Новая армия Хассана была самой большой из всех,чо видел Магриб – и на стороне арабов сражались многие берберы.

 

Финальная битва случилась в 701 году – Кахина была убита. Берберы получили прощение, при условии, что они посылают воинов  амию Хассана. Карфегн в 702 году был полностью разрушен, и выстроен новый порт – современный Тунис.

 

В 704 году новый наместник Ифрикии Муса ибн Нуср завершил завоевание Западного Магриба.

Впереди была Испания …

 

Карты (много)

 

55a80ed540607__3.thumb.jpeg.f42bdb4edb1355a80ee425d37__5.thumb.jpg.13d6b6d54dc7c

Барка и Триполитания во 2-й половине VII в. (42 400 bytes)Ифрикиййа и Магриб во 2-й половине VII в. (50 506 bytes)

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в которых африканцам могут помочь ограниченные итальянские контингенты и славяно-лангобардские наемники (ограниченные – это не ирония над современностью, помощь от Италии будет действительно небольшой) - но хотелось бы выслушать и идеи коллег.

ИМХО Койсела и прочие товарищи были очень близки к победе так что может Магриб и отобьется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 644 Амр захватил Триполи и Ваддан – крупнейший оазис во внутренних районах Триполитании. Занятие Ваддана означало контроль над всем горным регионом Наффузы. На этом, Амр поставил точку, завершив завоевание Египта.

 

 

1. После Триполи он взял еще и Сабрату в западной Триполитании, а до того занял всю восточную часть Триполитании, плюс разграбив Лептис-Магна, то ли сразу в начале похода, то ли "на обратной дороге"...

 

2. По Ваддану - захват его Амром в 644 г., весьма спорен, иначе бы не пришлось его вторично "перезахватывать" в 647/648 г. Бусру ибн Абу Арту ("коллега" Саада по ифрикийскому походу 647 г.), а затем уже в третий раз, оный оазис захватил уже Окба ибн Нафи в 660-е гг. - очевидно, что "прочным завоеванием" Ваддана было именно третье, а все предыдущие были видимо скорее всего были демонстрацией арабами своей силы местному князю, с последующим изъявлением им формальной покорности и уплаты соответствующей дани. 

 

Вторая стадия завоевания

 

Коллега, между "первой" и "второй" стадиями был еще и арабский набег 654/655 г., когда арабам удалось захватить г. "Джалула" (предположительно Гадрумет-Юстианополь), разграбив который захватчики возвратились обратно.

 

Считая, что арабов интересует только грабеж, она проводила политику «выжженной земли», чем восстановила против себя оседлые племена, попросившие Хассана

 

Арабская сказка XIV в. не подтверждаемая более ранними источниками и археологией и некритично "персказываемая" некоторыми современными исследователями, - придумана для "объяснения пост-фактум" плачевного состояния некогда значительных земледельческих пространств Магриба, подвергшихся к XIV в. тотальному разорению и опустыниванию, после переселения туда арабских кочевых разбойничьих племен бану-хиляль в первой половине XI в., окончательно уничтоживших еще функционировавшую позднеантичную аграрно-поливную инфраструктуру и эко-систему.

 

 

На этом Хассан счел вою задачу выполненной и планировал приступить к обустройству территории – но появилась новая проблема. «Принцесса и пророчица» племени Джарава в Атласских горах, собрала племена и заявила, что хочет выгнать арабов из Ифрикии. Арабы называли ее аль-Кахина.

 

 

Кахина была княгиней романо-берберского княжества Аурес (Аверса) и по крайней мере один из ее старших сыновей участвовал в походах Косейлы и принял участие в разгроме Окбы ибн Нафи, поскольку во второй половине VI в. власть князей Альтавы (Джедара) - "царей мавров и римлян" простерлась от Волюбилюса на западе и практически до Капсы на востоке, пока их не разгромили карфагенские экзархи Иоанн Троглита и Геннадий I, - вполне вероятно, что княжеский дом Аверсы с тех пор состоял в тех или иных родственных и иных (возможно вассальных) связях с предками Косейлы, а возможно и с ним самим, - это объясняет и упоминание арабским источниками сына Кахины, как второго командующего в войске берберов и ее последующий стремительный "выход на первые роли" в деле возглавления ею берберского сопротивления арабам, после гибели самого Косейлы при Мимсе. 

 

напал вождь местных берберов Кайсела , принявший ислам при Абу-л-Мухаджире, который решил теперь посчитаться с Укбой за нанесенную ему прежде обиду.

 

История с пленением Косейлы и мнимым принятием им в плену ислама является весьма спорным утверждением позднейших арабских источников, как и мнимый иудаизм Кахины.

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, внесу поправки.

 

а что Вы думаете по развилкам - когда небольшая итальянская помощь могла бы сыграть решающую роль?

кроме 674-678 годов. когда правительство выскребет все что можно на защиту Константинополя

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, внесу поправки.   а что Вы думаете по развилкам - когда небольшая итальянская помощь могла бы сыграть решающую роль? кроме 674-678 годов. когда правительство выскребет все что можно на защиту Константинополя

 

Думаю коллега, что на протяжении 660-х гг. эти подкрепления будут более чем актуальны, чтобы укрепить африканскую оборону хотя бы уже и в пределах бизаценской "Кастилии", ну и в той же АИ экспедиции Никифора (или самого Константа) лишними они не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а что нашли для МХХ?

"Возрожденная Византия", 780-840ой. Правда, с первого раза не скачалась, большая уж очень.

Спасибо за описание событий в Африке перед 700м! :)

чтобы было, если бы у у Шарлеманя и его отца, братья так вовремя не умирали

И по монастырям не расходились? :) Если не будет Империи Карла, может не быть возрождения рабовладельческих поместий. А значит, основной спрос на рабов будет в Халифате. Хазария получит меньше мега-прибылей, и, возможно, меньше деградирует во время кризиса... Но лучше подожду развилку :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Локи таймлайн МХХ пишется или написание проды отложено на не определенный срок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот думаю, реалистично ли перенесение резиденции экзарха в Рим?

в РеИ такое ощущение, что это даже никому в голов не приходило - 200 лет экзарх находился в Равенне.

переезд в Рим был бы "не по понятиям"?

 

 

 

Еще вопрос

коллеги, а кому нибудь попадались материалы по византийским городам на балканском побережье Адриатики в раннем средневековье?

они там точно оставались - Рагуза, Сплит, Котор. В Черногрив экскурсовод даже показывал острова, на которых римляне скрывались от славян.

 

кто нибудь может прокоментировать - они, по сути, были незвисимыми ни от кого, или таки подчинялись Константинополю?

имхо, логично, если в данной АИ они будут ориентироваться на Италию - но пока не могу понять, к чему эта ориентация приведет? К создагию узкой прибрежной полосы владений Экзархата?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Койсела и прочие товарищи были очень близки к победе так что может Магриб и отобьется.

почему Вы так считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, а кому нибудь попадались материалы по византийским городам на балканском побережье Адриатики в раннем средневековье?

они там точно оставались - Рагуза, Сплит, Котор. В Черногрив экскурсовод даже показывал острова, на которых римляне скрывались от славян.

Насчет городов не знаю, по Черногории есть неплохой сайт(там много чего есть), правда на черногорском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот думаю, реалистично ли перенесение резиденции экзарха в Рим? в РеИ такое ощущение, что это даже никому в голов не приходило - 200 лет экзарх находился в Равенне.

 

Cмысл? Равенна лучше укреплена, да и со времен отвоевания Италии при Юстиниане там (в Равенне) располагалась резиденция префекта Италии, который очевидно унаследовал т.о. традиционное западно-римско-готское расположение своей "столичной" резиденции.

 

они там точно оставались - Рагуза, Сплит, Котор. В Черногрив экскурсовод даже показывал острова, на которых римляне скрывались от славян.   кто нибудь может прокоментировать - они, по сути, были незвисимыми ни от кого, или таки подчинялись Константинополю?

 

Ну так это были в основном крепости основанные, или зановозаселенные бежавшим туда гражданами Салоны, разоренной аварами (а также беженцы из и пелопоннесского Эпидавра), - изначально, в VII в., видимо это были просто крепости наполненные беженцами, а затем самоуправляющиеся общины под верховной властью Империи, - гораздо позже, Константин Багрянородный в X в. писал следующее:

 

Пройдя же, славяне тотчас изгнали римлян и овладели вышеупомянутой крепостью Салона. Поселясь там, с той поры они начали понемногу разорять римлян, живших в долинах и на возвышенностях уничтожали [их] и овладевали их землями. Прочие же римляне находили спасение в крепостях побережья и доныне владеют ими, каковыми являются Декатеры, Раусий, Аспалаф, Тетрангурин, Диадоры, Арва, Векла н Опсары, жители которых и теперь называются римлянами. 


       [Знай], что с царствования Ираклия, василевса ромеев (о чем будет рассказано при описании хорватов и сербов)[, вся Далмация и окружающие ее народы, как-то: хорваты, сербы, захлумы, тервуниоты, каналиты, диоклетианы и аренданы, именуемые также паганами... Когда же царство ромеев по небрежению и неопытности правивших в то время опустилось почти до ничтожества, особенно при Михаиле Травле из Амория, жители крепостей Далмации стали самостоятельными, не подвластными ни василевсу ромеев, ни кому-либо другому. Кроме того, тамошние народы: хорваты, сербы, захлумы, тервуниоты, каналиты, диоклетианы и паганы - также взбунтовались против царства ромеев, оказались независимыми и самовластными, никому не подчиненными. 

 

Впрочем, тот же Багрянородный, в описании "фемы Далмация" приводит и такой пассаж:

 

С того времени, как названные славяне поселились [здесь], овладев всем пространством Далмации, [обитатели] ромейских крепостей живут возделыванием земли на островах. Но так как паганы постоянно пленяли их и истребляли, они покинули эти острова, стремясь возделывать землю на материке. Однако этому воспрепятствовали хорваты, ибо они еще не платили подати хорватам, а все, что с недавнего времени отдают славянам, они вносили своему стратигу. Будучи не в состоянии прожить, они явились к приснопамятному василевсу Василию, поведав ему обо всем изложенном. Поэтому блаженный сей василевс постановил, чтобы они все даваемое стратигу отдавали славянам и жили в мире с ними, а стратигу предоставляли бы некую малость лишь в знак подчинения и зависимости от василевсов ромеев и своего стратига. С тех пор стали эти крепости подплатежными славянам и уплачивают им пакты: крепость Аспалаф - в 200 номисм, крепость Тетрангурин - в 100 номисм, крепость Диадоры - в 110 номисм, крепость Опсары - в 100 номисм, крепость Арва - в 100 [номисм], крепость Векла - в 100 [номисм], т.е. вместе 710 номисм, помимо вина и прочих различных продуктов, а все это [оценивается] выше, чем [названная сумма] в номисмах. Крепость Раусий лежит меж двух стран, захлумами и Тервунией. Виноградники жителей крепости находятся в обеих этих странах, и они уплачивают архонту захлумов 36 номисм и архонту Тервунии также 36 номисм. 

 

Т.е., как минимум,  примерно до времени правления Василия Македонянина (царствовал в 867-886 гг.) Византия все еще сохраняла определенный (хотя возможно уже и формальный) контроль над "далматинцами", а начиная с его правления, они по сути будучи самостоятельными и выплачивая при этом дань славянам (за возможность безопасного ведения с/х на прилежащих к побережью плодородных участках), тем не менее все еще продолжали признавать свою определенную  "зависимость" и от "василевсов ромеев".

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги,

 

а правильно я понимаю, что магриб для арабов - не основной театр БД?

и даже если в Африке дела пойдут н особо зорошо - от Константинополя арабы войска снимать не будут?

Или же Барка - это угроза Египту, и пока арабы не снесут Барку - они не успокоятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магриб не основной ТВД, хотя и очень "сладкий кусок" для бездонного горла Халифата, а Киренаика критически важна для контроля за Египтом, думаю, что пока пока арабы не "снесут" ромеев в Барке или не обломают там себе зубы, они "не успокоятся"... Константинополь же это и "главный приз" и по сути "и голова и  сердце" тогдашней ВРИ, поэтому они об него и упарывались два раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@magister militum

Вот поэтому я и задумался - если ромеи в 670-х умудряются удерживаться в Барке - это отменяет атаку на Константинополь 672-678го?

 

или это предполагает атаку Киренаики всеми силами Муавии (а не однимэкспедиционным корпусом Укбы), и лишь потом атаку Константинополя?

и, может Вы в курсе - а в Египте у арабов много войск оставалось в тот период?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тысяч 20 "штыков" на весь Египет у них есть, с Киренаикой буду разбираться они - Муавия детерминистично поведет на Константинополь свою испытанную "сирийскую армию", усилив ее "иракцами" и свежими бедуинским пополнениями из Аравии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно, я и забыл прот"с рийский" уклон Мауавии

Ок, тогда уже в проде выложу свое мнение, если что - поправите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тысяч 20 "штыков" на весь Египет у них есть, с Киренаикой буду разбираться они

А хватит (учитывая подкрепления ромеям из Магриба и Италии) этих 20 тыщ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А хватит (учитывая подкрепления ромеям из Магриба и Италии) этих 20 тыщ?

имхо - хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

имхо - хватит

То есть детермизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас