Донбасс и Баку - наоборот.

[Звёзды Светят]

Донбасс и Баку - наоборот.

В реале - в Донбассе уголь. А в Баку - нефть.

АИ - наоборот.

И что получится в таком мире?!....

[Ottokar]

Украина вслед за Россией будет строить энергетическую сверхдержаву со всеми вытекающими, так сказать.

Российско-украинские отношения как бы не хуже РИ - Украина с Россией конкурируют на нефтяном рынке.

[Звёзды Светят]

Дожить ещё нужно до этих времён!

Античность будет без нефти, но с углём.

Пароходы на Каспии - угольные, на Чёрном море - нефтяные.

И битвы за нефть Донбасса...

[Ottokar]

В принципе это заметно меняет ход Второй мировой войны - у СССР нет "бакинской нефти", зато "донбасская нефть" попадает в руки немцев.

[tea moore]

я было подумал, что Баку переносится в степи Донбасса. Оказывается, только богатства недр переносятся. Нелегко придется СССР. Немцы вцепятся мертвой хваткой. Миус-фронт укрепят сильнее, чем в реале. Но не думаю, что Донбасс передадут в состав Украины в 20-е гг. Останется в РСФСР. Получится гораздо ближе к Европе, чем из Сибири качать.

[k00ler]

а газ-то хоть останется?)

[tea moore]

а газ-то хоть останется?)

без нефти? а вообще, этому должны предшествовать нехилые геологические изменения, что в немалой степени зависит от рельефа местности. Т.е. меняется и география, причем за миллионы лет до н.э. так что на выходе можем иметь совсем другое. и на расселение народов окажет влияние.

[Zlыdenь]

не думаю, что Донбасс передадут в состав Украины в 20-е гг. Останется в РСФСР.

Для экономики 20-х Донбасс с нефтью, но без угля, а значит - без тяжёлой промышленности, заметно менее вкусный кусок. Но тут и Криворожский бассейн будет куда менее развит. И вся промышленность в Украине с соответствующими последствиями для численности пролетариата. С соответствующими последствиями для хода Гражданской войны.

[Zlыdenь]

Да тут не факт, что СССР будет.

[Zlыdenь]

То есть до ВМВ - всякие тонкие эффекты, "бабочка крылышком" - но ко второй четверти 20 века  "крылышко" альтистории превратится в тот инструмент, против которого нет приёма...

Скорее до 1860-х. А потом угольного района нет > промышленого района нет > в Кривом Рогу, Харькове  и Екатеринославе тоже всё далеко не так мощно, как в РИ > совсем другая гражданская в Российской империи получается. Нефтепромыслы будут, но по мастштабу и количество рабочих сооооовсем не то, что было в РИ вокруг угля.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Zlыdenь

[prostak_1982]

Хм, вспомнил книгу "Черное золото"/"Эмигранты". Там заметная часть сюжета строится вокруг бакинских нефтепромыслов. Так что, про донецкую нефть уже будут знать, возможно, немцы отожмут этот кусок у Скоропадского и будут держать его сколько возможно. Судя по истории бакинских комиссаров, в конце концов все равно получат этот участок Советы, но крови там будет пролито еще больше, чем в реале.

[Ottokar]

С одной стороны, без промышленного района нет Донецко-Криворожской республики - позиции большевиков слабее.

С другой стороны, без промышленного района нет притока рабочих со всей империи - доля украинского населения выше.

P.S. Забавная выходит развилка.

[Berlinguer]

часть большевиков была связана с Баку именно по биографии, насколько помню.

С Донбассом Хрущев вроде.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Berlinguer

[Ottokar]

Вообще развилка любопытная для моделирования АИ-Гражданской войны в России. Тот поток мигрантов со всей империи (вплоть до Прибалтики), который в РИ шел в Донбасс, в этой АИ пойдет в Азербайджан. Соответственно - если даже в РИ была Бакинская коммуна, то здесь может быть какая-нибудь Бакинская советская республика, с бОльшими успехами. С другой стороны, позиции антибольшевистских сил на юге России будут несколько сильнее.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Zlыdenь]

Он будет нааамного меньше. Металлургия-металлообработка-машиностроение в ту эпоху хорошо растут возле угля. А не возле нефти.

[prostak_1982]

Под Баку железная руда есть?

[Str]

В Кривом Рогу она есть, железная руда. А уголь подвезут. Собственно, его доставка как раз по воде тогда отлажена по всему миру (для пароходов). Возможно, ВогоДон появится раньше..

Отдельный интересный вопрос - широкая и ПРИВЫЧНАЯ доступность нефти, издревле - не приведут ли к раннему развитию в России паровых машин именно на нефти?

Мазутом и сейчас топят...

Руду с Урала будет выгодно возить по Волге, в Азербайджане Дашкесанское месторождение железа

Нефть на Каспии тоже будет , на территории Казахстана в начале 20 века открыли

До ПМВ 70% каспийской нефти сжигалась в топках паровозов и пароходов

[Стенпняк]

В Казахстане руды разрабатывали англичане, но логистика 'тугая' до строительства Транссиба и канала Иртыш-Караганда. Послезнанием можно говорить о замене Бакы и Донбасса Экибастузом и Мангышлаком... но это вряд ли во всех вариантах.

Вариант нефти в Причерноморье и технологиях 'греческого огня' вероятнее не дал бы укрепиться там России.