МИМиМИ - 1200 год

153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

в соседних темах как раз в это время был очередной ренессанс просвещенного сталенизма.

Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таймлайн, как и коллега, велик без вопросов. :good:

Но вот замечание: европейцы и в Винланде и в Аввалоне должны оказывать влияния на соседние индейские племена и союзы, так ччто логичным выглядело бы добавление нескольких племенных индейских "королевств" на восточном побережье Северной Америки, весьма вероятно что христианских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот замечание: европейцы и в Винланде и в Аввалоне должны оказывать влияния на соседние индейские племена и союзы, так ччто логичным выглядело бы добавление нескольких племенных индейских "королевств" на восточном побережье Северной Америки, весьма вероятно что христианских.

Пока еще время для самостоятельных индейских государств не настало. Когда в РИ начали колонизировать европейцы, причем более продвинутые- много индейских королевств возникло? Тем более, что в ряде случаев освоение идет в землях, занятых "дикарями" даже по североамериканским меркам.

Пока постепенная интеграция индейских обществ в Авалон- это потолок. А там видно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там видно будет.

Вы еще о серии эпидемий не забудте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А там видно будет.

Вы еще о серии эпидемий не забудте.

У индейцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напишешь тут проду, когда на несколько дней стараний от силы 3-4 коммента(

Я поэтому МЯСО, Мир Островной Империи и проч. забросил. Стараешься, стараешься... а все равно школота с темой "стален зовоевал весь мир ,чо дальше" будет иметь больший успех. :(

Угу, имано поэтому сценарий "Железного неба" писан не Магнумом, хотя и по его синопсису. Забросил, мол. Школота, мол...

А на территории Расюшки чтось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за ребята живут в южной часть Индонезии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на территории Расюшки чтось?

Большей частью- Меркитская Империя, Великий и Северо-Западный улусы.

Частично- Великая Лють и совсем немного- Пруссия.

Ну и никому не интересный практически палеоазиатский северо-восток.

А что за ребята живут в южной часть Индонезии?

Осколки от местных иудейских царств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Канарская Нормандия

У меня дежа вю - вроде совсем недавно обсуждали. Поэтому и не подумал, что изюминка здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня дежа вю - вроде совсем недавно обсуждали.

Где? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флаг Иле-Ифе:

post-8170-0-44001300-1426168832.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Флаг Иле-Ифе:

Как то не очень жизнеутверждающи

Изменено пользователем Serafim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это смотря с какой стороны посмотреть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флаг Иле-Ифе:

Как то не очень жизнеутверждающи

Если англовики нам не врет, то это исторический флаг Империи Бенин( ну, только цвета чуть-чуть другие):

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_Benin_Empire

Здесь этот флаг знаменует утверждение новой династии в Ифе и начало ее имперского пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вариант для флага Озерной Иудеи (отсюда):

4088381ea47ft.jpg

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще вариант для Пруссии- оттуда же:

f18b615b8612t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где?

Да, "совсем недавно" - это я загнул. Здесь это было:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23579-завоевание-муспельхейма/page__view__findpost__p__435831

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где?

Да, "совсем недавно" - это я загнул. Здесь это было:

http://fai.org.ru/fo...post__p__435831

А ну да, из той темы я идейку и вынес. Коллега Читатель велик, как всегда)

ЗЫ. Вы мне лучше посоветуйте, какую-нить символику для иудейских королевств, осколков Черного Аксума ( да и самого Иудейского Аксума, если уж на то пошло)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы мне лучше посоветуйте, какую-нить символику для иудейских королевств, осколков Черного Аксума ( да и самого Иудейского Аксума, если уж на то пошло)

Дайте мне пару дней, я их нарисую, пол-дюжины вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дайте мне пару дней, я их нарисую, пол-дюжины вариантов.

Ок, жду :)

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Султанат Канем:

ac419b0b0f95.jpg

РИ:

Возникновение империи Канем началось около 700 года, когда кочевые племена загава, родственные современным тубу, мигрировали на плодородные земли северо-восточнее озера Чад. До переселения эти земли населяли оседлые племена под общим названием Сао, которые образовали сложную децентрализованную систему укреплённых городов-государств. К концу XVI века загава полностью подчинили и ассимилировали Сао, но при этом приняли существенную часть их обычаев и образа жизни.Канем располагался на южном конце торгового пути через Сахару, соединявшего Триполи и озеро Чад. В 700 году, при первом документально известном царе («Маи») Сефе или Саифе, Загава основали город Нджими (N’jimi, южный на языке теда), ставший их столицей. Нджими достиг значительной власти и влияния при сыне Сефа, Дугу. Дугу считается основателем династии Дугува. Маи Дугува обладали божественной властью и принадлежали к правящей аристократии, известной как Магуми. Несмотря на смену династии, Магуми и титул Маи сохранялись более тысячи лет.

В конце I тысячелетия н. э. североафриканские купцы, берберы и арабы, распространили в Канеме ислам, который впоследствии играл исключительную роль в истории империи. В 1085 году представитель мусульманской знати Хуммайсверг последнего царя Дугува, Маи Селма, и основал новую династию Сефува (Sefuwa). Это означало, прежде всего, что государство становилось исламским. Кроме того, изменилась мифология, связанная с основанием империи. После XIII века основатель империи Маи Сеф отождествлялся с полулегендарным йеменским царём Саифом ибн Дни Язаном(Sayf ibn Dhi Yazan), освободившим Йемен из-под власти Аксума. В связи с этим правящую династию стали называть Сайфава (Sayfawa).

Принятие ислама усилило связи Канема с Аравийским полуостровом и Средиземноморьем, а также существенно повлияло на грамотность, прежде всего среди знати. Тем не менее, население, исповедовавшее традиционные анимистические верования, долгое время сопротивлялось принятию ислама. К XII веку Сайфава правили всем Канемом и собирали дань с большой территории вокруг озера Чад.

Империя Канем достигла своей высшей точки во время правления маи Дунама Даббалеми (Dunama Dabbalemi, примерно 12211259) из династии Сайфава. Даббалеми установил дипломатические связи с другими мусульманскими государствами Северной Африки и основал в Каире специальный постоялый двор для североафриканских паломников, совершающих хадж в Мекку. Он объявил джихад окружающим Канем племенам и покорил их, существенно расширив территорию империи. В его правление территория Канема включала не только области вокруг озера Чад, но и доходила на запад до современного города Кано, на юг до степей Адамава в современном Камеруне, и на восток до Вадая. Впрочем, степень влияния центральной власти существенно уменьшалась по мере отдаления от Нджими, так что на границах империи подчинение центральной власти обычно было чисто символическим.

Даббалеми ввел систему, при которой военачальники в качестве вознаграждения получали управление над народами, которые они покоряли. Эта система естественным образом привела к наследованию этих должностей, и, таким образом, государственная система, основанная на лояльности маи, постепенно трансформировалась в децентрализованное феодальное государство. Даббалеми подавлял эти тенденции, но после его смерти распри между его сыновьями существенно подорвали силу династии Сайфава. Династические распри переросли в гражданскую войну, и в результате племена, окружающие Канем, перестали платить дань.

В МИМиМИ:

700-750 год- отличий от реальной истории практически нет или они малозначительны. С середины 8-го века, наряду с Ганой Канем потихоньку втягивается в Трансахарскую работорговлю, инициированную вали Алафином в целях пополнения Черного Отряда. Впрочем, по сравнению с Ганой Канем участвует в этом процессе на вторых, а то и третьих ролях. С начала девятого века, после падения Черной Испании и гражданской войны в Гане, роль Канема растет. Империя завязывает прочные отношения с Черным Карфагеном, служа для Черного Отряда важным источником пополнения. Эти связи остались и после падения Черного Карфагена, после чего Империя переориентировалась на Египетский Халифат, в котором какое-то время Черный Отряд играл важную стабилизирующую роль. Впрочем, торговые связи установились у Канема и с Лангобардской Империей, а после нее- с Карфагенской Лигой. После установления иудейской власти в Аксуме, Канем точно также служил для него важным торговым партнером в Африке, связывая его с городами-государствами хауса.

Немало поспособствовал подъему Канем и разгром с временным завоеванием Ганы Лангобардской Римской империей, что привело к последующему разрушению Ганы.

Внутреннее устройство Империи Канем все это время более менее соответствовало РИ, экспансия и развитие государства шло примерно так же. Со временем в Канеме, под влиянием Каирского Халифата усиливались позиции ислама, хотя до установления исламской династии дело все же не дошло ввиду общей слабости этой религии в данном мире.

Меркитское нашествие, пусть не затронув Канем непосредственно, тем не менее оказало на него существенное влияние. Через Канем уходили в Карфеген уцелевшие иудейские купцы, здесь же на короткий срок остановились и воины Черного Отряда. Впрочем, здесь они не задержались, вытесненные куда более многочисленными беженцами-мусульманами. Собственно последние и способствовали тому, что в нашем мире случилось столетием раньше- переходом местной правящей династии в ислам в 1175 году. Так Канем стал исламским государством- пожалуй единственным исламским государством на политической карте МИМиМИ того времени. Да и то, мусульманской стала только верхушка и правящая династия, основная масса населения осталась языческой.

В конце 12 века меркиты организовали несколько небольших походов на Канем, в ходе чего была разрушена столица Империи Нджими и убит султан Мустафа. Однако долго меркиты здесь не задержались- помешали волнения в Египте. Воспользовавшись этой передышкой Канем вновь окреп, хотя и потерял ряд восточных территорий . Впрочем, это компенсируется экспансией на запад и юг.

На сегодняшний день Канем - сильное исламское государство, стремящееся к экспансии. Пути оной у него, впрочем, ограничен- на востоке продолжает существовать Александрийский улус, периодически досаждающий Канему разрушительными набегами. Путь на запад пока перекрывает союз городов хауса, достаточно успешно противостоящих исламизации- так объявленный маи Дунамой джихад захлебнулся еще при попытке захвата города Кано. Впрочем, даже и в самом Канеме далеко не все население стало мусульманским, время от времени устраивая восстания против исламского владычества.

В плане торговли же влияние Канема более заметно- это и по сей день важный узел транссахарской торговли. Важнейший торговый партнер- Карфагенская Лига, с которой Канем торгует как напрямую, так и через посредство городов-государств хауса, игбо и йоруба. Имеются, несмотря на враждебность и торговые контакты с Александрийским улусом.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"- Можно ли расстрелять всех китайцев?

- Нет, потому что пока будете расстреливать передние ряды, в задних они будут размножаться!"(с)

А смогут ли меркиты загеноцидить всех китайцев? Ведь судя по Вашему тексту, коллега Каминский, полного экстерминатуса им никто не устраивает. На Севере есть поселения близ городов, на Юге тоже китайские анклавы. Я правильно понял, что речь идет об уничтожении единой китайской государственности, а не народа как такового? И в результате, если Меркитская империя просуществует 3-4 поколения, пути развития этих анклавов окончательно разойдутся. Единого Китая более не возникнет. Ну, по крайней мере, в том виде, к которому мы привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смогут ли меркиты загеноцидить всех китайцев?

Ну, во всяком случае они очень старались.

Ведь судя по Вашему тексту, коллега Каминский, полного экстерминатуса им никто не устраивает.

На севере и в центре он практичеси полный. Отдельные города и поселения погоды не делают. Самые северные провинции вошли в Ляо и сейчас по мере сил ассимилируются.

Юг да, в обшей своей массе там население уцелело. Хотя, как я понимаю, в 13 веке Южный Китай был не совсем китайским, местами во всяком случае.

Я правильно понял, что речь идет об уничтожении единой китайской государственности, а не народа как такового?

По большому счету да, но по факту одно труднотделимо от другого.

И в результате, если Меркитская империя просуществует 3-4 поколения, пути развития этих анклавов окончательно разойдутся. Единого Китая более не возникнет.

Примерно так. Северных китайцев втянет условная "Монголосфера", южные будут потихоньку сливаться со всякими индокитайцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дайте мне пару дней, я их нарисую, пол-дюжины вариантов.

Я о своем обещании не забыл, но меня постоянно что-то отвлекает. :( Так что процесс немного затянется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас