Другое перспективное оружие Российской армии

128 сообщений в этой теме

Опубликовано:

6й класс должен держать уже дашик.

Это ненаучная фантастика. Не потому, что не сможет пулю затормозить, а потому, что внутренности человека при ударе такой силы превратятся в фарш.

Т.е. максимум 2й класс? Что в этом вдохновляющего?

Учитывая, что испытывалась пулька калибра 1.6 мм - вдохновляет. По "Финвалу" предлагали 4.5мм с нач. скоростью около 1500м/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ненаучная фантастика. Не потому, что не сможет пулю затормозить, а потому, что внутренности человека при ударе такой силы превратятся в фарш.
От пенделя с гораздо большей силой превращаются далеко не всегда, а тут с чего вдруг?

Учитывая, что испытывалась пулька калибра 1.6 мм - вдохновляет.
Опять чем? Пробивающая способность зависит далеко не от одного калибра.

По "Финвалу" предлагали 4.5мм с нач. скоростью около 1500м/с.
И раз в 200 выстрелов менять ствол как на танке. При том что 99 % пуль все так же будут улетать в молоко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И раз в 200 выстрелов менять ствол как на танке.

Не ствол, а дульную насадку. И не через 200 ибо сейчас не 70-ые..)

От пенделя с гораздо большей силой превращаются далеко не всегда, а тут с чего вдруг?

Хотите сказать, словил Ванька/Джон/Ганс/Жак - 12.7мм из "Браунинга" или ДШК и ничего? А то вот коллега ГОРЕЦ как-то поделился ощущениями от попадания в его бронежилет очереди из ПП под 9para. Два сломанных ребра, ЕМНИП.

Пробивающая способность зависит далеко не от одного калибра.

Масс+калибр+скорость+конструкция боеприпаса, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не ствол, а дульную насадку. И не через 200 ибо сейчас не 70-ые..)
А что сейчас танковые пищали живут больше 200 выстрелов?

Хотите сказать, словил Ванька/Джон/Ганс/Жак - 12.7мм из "Браунинга" или ДШК и ничего?
И дырка. Если адекватной защиты нет.

А то вот коллега ГОРЕЦ как-то поделился ощущениями от попадания в его бронежилет очереди из ПП под 9para. Два сломанных ребра, ЕМНИП
Покупайте нормальные жилеты, а не PASGT:

https://youtu.be/6P0cVXQ6Eu0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По броникам, старые модели конечно уже устарели, новые хороши, но их мало, однако это временная ситуация и локальная, потенциальный противник нормальной броней оснощен в достатке.

Кроме повышения плотности огня (кучность и количество выстрелов на цель) есть еще вопрос коллективного оружия, нужен вариант ОГ-7В с програмируемым взрывателем, нужны легкие пулеметы под легкий патрон (два на отделение)

тогда в отделении 2 пулеметчика с СУО или оптикой (без вторых номеров, так как БК и ствол относительно легкие) расчет РПГ (2 человека) с СУО и умными гранатами, 2 стрелка(один из них командир отделения) с ГП и СУО(прежде всего для точного огня ГП и программируемых гранат)

патрон для всех общий легкий, энергия 1000-1500 Дж, в пластиковой гильзе телескоп,

Автомат, для стрелков и гранатометчиков

модульное (идеологически Гроза)

короткая версия, версия длинная с ГП вес короткой версии без патронов и обвеса не более 2,5 кг

пулемет, питание ленточное и от стандартного магазина, вес с сошкой, без патронов и СУО 5-6 кг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотите сказать, словил Ванька/Джон/Ганс/Жак - 12.7мм из "Браунинга" или ДШК и ничего?
Из Корда с рук стреляют - следовательно пуля при адекватном приеме не причиняет опасной контузии, площадь самой маленькой пластины БЖ в несколько раз больше площади приклада и рукояти + имеет амортизацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то вот коллега ГОРЕЦ как-то поделился ощущениями от попадания в его бронежилет очереди из ПП под 9para. Два сломанных ребра, ЕМНИП.
броник поди мягкий был или в мягкую часть поймал пули)
В смысле, из-за кучности? Она же, вроде там не очень, не?
я имел ввиду НЕ оперенные подкалиберные пули, стабилизируемые вращением.

Кучность в сравнении со СПЭЛ

технически кучность современных 5,45х39 отличная, но стрелок не может её реализовать, по этому гораздо правильнее пожертвовать часть технической кучности в пользу повышения управляемости оружия и простоты прицеливания - снижение импульса отдачи и повышение настильности огня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

технически кучность современных 5,45х39 отличная, но стрелок не может её реализовать,

Это вы сейчас утверждаете, что АК-74 имеет такую точность, что лучше не куда? Или какой другой, тайный смысл вкладываете?

Из Корда с рук стреляют - следовательно пуля при адекватном приеме не причиняет опасной контузии, площадь самой маленькой пластины БЖ в несколько раз больше площади приклада и рукояти + имеет амортизацию

Так можно договориться до того, что и КПВТ - пустяк, ведь с ПТРД стреляли с плеча и вроде бронебойщики живы были.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вы сейчас утверждаете, что АК-74 имеет такую точность, что лучше не куда?

Не точность, а кучность. Не лучше некуда, а лучше не нужно.

АК74 обладает кучностью достаточной чтобы попасть в ростовую с 600 м первым же выстрелом. Вот когда хотя бы половина солдат будет так стрелять, тогда и можно будет поговорить о улучшении кучности одиночного огня АК74.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АК74 обладает кучностью достаточной чтобы попасть в ростовую с 600 м первым же выстрелом

600 метров что-то мне кажется это таки уже "техническая кучность", то есть когда автомат укреплен в специальном станке и наведен на цель при помощи оптического прицела.

А вообще - я кстати как-то интересовался в другой теме, почему не сделать из недееспособного в "пулеметной роли" РПК-74 легкую винтовку отделенного снайпера (designated marksman's rifle) путем подбора годной оптики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще - я кстати как-то интересовался в другой теме, почему не сделать из недееспособного в "пулеметной роли" РПК-74 легкую винтовку отделенного снайпера (designated marksman's rifle) путем подбора годной оптики.

"Средства у нас есть. У нас - ума не хватает." (с)

В США только так и делают. У нас - одно оправдание: унификация и упрощение снабжение в связи с уменьшением номенклатуры вооружений личного состава. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

600 метров что-то мне кажется это таки уже "техническая кучность", то есть когда автомат укреплен в специальном станке и наведен на цель при помощи оптического прицела.

Это лучшие автоматчики лежа с упора. Такое возможно только на стрельбище, даже на учениях все гораздо хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это лучшие автоматчики лежа с упора

Тоже может быть. Но сдается мне, что это еще и с применением оптического прицела. Штатный открытый прицел, применяемый на советских/российских АК ограничивает эффективную дальность где-то 300-400 метрами при его использовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так можно договориться до того, что и КПВТ - пустяк, ведь с ПТРД стреляли с плеча и вроде бронебойщики живы были.
если "бронепластина" будет способна остановить пулю КПВТ то человек имеет шансы отделаться только парой переломов, всеже в ПТРД демпфер и сошки, с рук не стреляли)), но спецальноразработанный амортизатор-поглатитель (одноразовый сменаемый например) и тут бы справился, только толстый будет((

Это вы сейчас утверждаете, что АК-74 имеет такую точность, что лучше не куда? Или какой другой, тайный смысл вкладываете?
Выше в принципе ответили)) так вот кучности и точности хватает технически в системе патрон/оружие, но вот с добавлением пехота все сильно хуже, сбалансированая автоматика в АЕКе как раз для пехота, чтоб он лучьше воспринимал работу автоматики и отдачу.

поэтому снижение импульса отдачи и рост настильности огня позволят поднять реальную кучность и точность огня - плотнее накрывать цель даже стреляя "в сторону" противника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще - я кстати как-то интересовался в другой теме, почему не сделать из недееспособного в "пулеметной роли" РПК-74 легкую винтовку отделенного снайпера (designated marksman's rifle) путем подбора годной оптики.

"Средства у нас есть. У нас - ума не хватает." (с)

В США только так и делают. У нас - одно оправдание: унификация и упрощение снабжение в связи с уменьшением номенклатуры вооружений личного состава. Как-то так.

просто у нас массовая СВД есть и 7,62х54Р в отделении, поэтому винтовки под 5,45 и не просят, да и не особо надо, если оптика будет у всех, а особенно на легком 5,45 мм (или другом легком) пулемете, тем более с СУО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

массовая СВД

1 на роту? Не особо-то и массовая..)

если "бронепластина" будет способна остановить пулю КПВТ то человек имеет шансы отделаться только парой переломов

32кДж выдерживает только "бронепластина" в 40мм стальной или в 80-100мм аллюминиевой брони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АК74 обладает кучностью достаточной чтобы попасть в ростовую с 600 м первым же выстрелом. Вот когда хотя бы половина солдат будет так стрелять, тогда и можно будет поговорить о улучшении кучности одиночного огня АК74.

Для того, чтобы из АК-74 стрелять на дальность более 400 метров надо иметь нормальные прицельные приспособления, а не то убожество кое имеется в настоящее время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а не то убожество кое имеется в настоящее время.

Для АК-74 вполне имеются и коллиматоры, и "тактическая оптика" (ACOG)

http://img01.militaryblog.jp/usr/snowball/035.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sgt. Kamarov,

Как не стыдно покупать оптику у США, когда есть свое убожество... А так, ЕМНИП - ЦСН ФСБ не смущается использовать "АКОГи" и "ЭоТечи 553".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1 на роту? Не особо-то и массовая..)
это уже вопрос штатов))

32кДж выдерживает только "бронепластина" в 40мм стальной или в 80-100мм аллюминиевой брони.
то-то бронипластины делают совсем не из стали и аллюминия :) как и вообще броню

Есть совсем и не убожество, а очень даже неплохие штуки, правда зачастую частные компании и на коммерческом рынке Изменено пользователем Pretiera

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а не то убожество кое имеется в настоящее время.

Для АК-74 вполне имеются и коллиматоры, и "тактическая оптика" (ACOG)

http://img01.militar...nowball/035.JPG

проблема даже не в прицелах, а в том что автомат под них вообщем не пригоден...((( потому и нужен новый и тут АК-12 совсем не в ту степь, да и поздо просто запилить переломку с планкой, нужно делать на перспективу

-шина данных

-шина питания

-электронный модульный УСМ

-датчики температуры ствола, датчик температуры патрона, угломерные датчики, датчик патрона в стволе, датчик магазина, счетчик выстрелов

-комплект модулей СУО и ЦУ

-исследовать возможности активной стабилизации ствола с синхронизацией от СУО (компенсация дрожания, компенсация увода, интелектуальное распределение выстрелов в очереди, АСЦ и автовыстрел) АСЦ и автовыстрел уже реализованы в РФ

-патроны облегченной конструкции и улучшенной баллистики

-новые гранаты повышенного могущества к ГП с электронными детонаторами (дешевле и легче механических) с траекторным/неконтактным подрывом, с ГПЭ, ТБЧ, улучшеной баллистики (аэродинамика, донный газогенератор) вести разработку корректируемой гранаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очевидно, что дальнейший прогрес стрелковки должен идти в сторону интеграци с прицелом. Действительно, что можно улучшить в АР-ке или калашмате? Несколько улучшить кучность, дальнобойность и пробивное действие. Но даже если сделать автомат с отдачей страйкболки, кучностью болтовой снайперки и мощностью ПК, он не обеспечит подавляющего преимущества в бою над обычными калашматами. Не будет разницы, как между Берданкой и Мосинкой, ППШ и АКМ. Потому как все упирается в человеческий фактор, средний солдат не в состоянии реализовать возможности своего оружия. Выход только в применении прицельных систем, облегчающих попадание. Нужно использовать сегодняшний прогресс в электронике и шире её внедрять в оружие. Скептики, обычно, тут же вспоминают про разрядившиеся в неподходящий момент батарейки. Однако, патроны тоже могут закончится невовремя, так что же, рогатки, для которых камни есть всегда, рулят?

Перспективно ли:

- шина питания. Очевидно, что да, весь оружейный обвес должен быть стандартизирован по разъемам, источникам питания и пр. Также очеаидно иметь единый источник (и резервный, есессно), чтобы не париться разными батапейками для фонарика, коллиматора и ЛЦУ.

- шина данных. Не оч.понял кто с кем будет соединяться по этой шине.

- электронный усм. Безусловно, необходим для высоточной стрелковки. Для массового оружия не так очевидно.

-датчики температуры, угла наклона и пр. Эти датчики неотъемлимые составляющие электронного прицела с самокорретирующейся прицельной маркой. Тут надо смотреть, будут ли показания тех, или иных датчиков, заметно влиять на положение прицельной марки.

-счетчик выстрелов. Тоже опция прицела, выводить инфу о патронах в другие места, на отдельные индикаторы не имеет смысла.

- компенсация дрожания, увода. Тут американцы показали прицел: сначала ставишь лазером метку на мишень, потом прицел сам целится по метке. Как мне кажется, абсолютно бесполезный девайс, что мешает сразу ввстрелить, а не заморачиваться с лазером? Соответственно все стабилизации, компенсаторы не сильно эффективны, имхо.

- новые патроны. Бесспорно нужны, сегодняшним патронам больше 50-ти лет.

- новые взрыватели гранат. Бесспорно нужны.

- улучшение аэродинамики гранат. Спорно, на тех дальностях стрельбы аэродинамика мало на что влияет. Увеличивать далность стрельбы подствольников неочевидно. А вот нормальный прицел жизненно необходим, с железного прицела навесом попадать практически невозможно. Перспективна так же корректируемая в полете гранатка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очевидно, что дальнейший прогрес стрелковки должен идти в сторону интеграци с прицелом. Действительно, что можно улучшить в АР-ке или калашмате? Несколько улучшить кучность, дальнобойность и пробивное действие. Но даже если сделать автомат с отдачей страйкболки, кучностью болтовой снайперки и мощностью ПК, он не обеспечит подавляющего преимущества в бою над обычными калашматами. Не будет разницы, как между Берданкой и Мосинкой, ППШ и АКМ. Потому как все упирается в человеческий фактор, средний солдат не в состоянии реализовать возможности своего оружия. Выход только в применении прицельных систем, облегчающих попадание. Нужно использовать сегодняшний прогресс в электронике и шире её внедрять в оружие. Скептики, обычно, тут же вспоминают про разрядившиеся в неподходящий момент батарейки. Однако, патроны тоже могут закончится невовремя, так что же, рогатки, для которых камни есть всегда, рулят?

Перспективно ли:

- шина питания. Очевидно, что да, весь оружейный обвес должен быть стандартизирован по разъемам, источникам питания и пр. Также очеаидно иметь единый источник (и резервный, есессно), чтобы не париться разными батапейками для фонарика, коллиматора и ЛЦУ.

- шина данных. Не оч.понял кто с кем будет соединяться по этой шине.

- электронный усм. Безусловно, необходим для высоточной стрелковки. Для массового оружия не так очевидно.

-датчики температуры, угла наклона и пр. Эти датчики неотъемлимые составляющие электронного прицела с самокорретирующейся прицельной маркой. Тут надо смотреть, будут ли показания тех, или иных датчиков, заметно влиять на положение прицельной марки.

-счетчик выстрелов. Тоже опция прицела, выводить инфу о патронах в другие места, на отдельные индикаторы не имеет смысла.

- компенсация дрожания, увода. Тут американцы показали прицел: сначала ставишь лазером метку на мишень, потом прицел сам целится по метке. Как мне кажется, абсолютно бесполезный девайс, что мешает сразу ввстрелить, а не заморачиваться с лазером? Соответственно все стабилизации, компенсаторы не сильно эффективны, имхо.

- новые патроны. Бесспорно нужны, сегодняшним патронам больше 50-ти лет.

- новые взрыватели гранат. Бесспорно нужны.

- улучшение аэродинамики гранат. Спорно, на тех дальностях стрельбы аэродинамика мало на что влияет. Увеличивать далность стрельбы подствольников неочевидно. А вот нормальный прицел жизненно необходим, с железного прицела навесом попадать практически невозможно. Перспективна так же корректируемая в полете гранатка.

Еще бы "умные пули", но до применения таковых на автоматическом оружии еще далеко-о-о-о.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

-шина данных -шина питания
USB 2.0! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для АК-74 вполне имеются и коллиматоры, и "тактическая оптика" (ACOG)

Я имею ввиду штатные средства прицеливания (мушка - целик). Ну и с коллиматором на 600 метров не работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас