Христианская Северная Африка

[Тарас]

Допустим, что после завершения реконкисты король Испании, которая обретает свое величие при помощи колоний, решает что нужно вернуть христианство на земли мусульман Северной Африки, к этой идее присоединяется португальский король. Также поддержку и разрешение даёт Папа Римский. Через несколько лет испанцами и португальцами захвачены территории начиная от Феса до Туниса и допущена инквизиция

Мир обещал быть?

[Neznaika1975]

Насколько я понимаю, такие попытки были в РеИ

Не срослось

Покопайте матчасть

[Ottokar]

См. АВИ-16 Георга - там христианская Африка от Марокко до Египта, без единой натяжки.

[Тарас]

Насколько я понимаю, такие попытки были в РеИ

Не срослось

Покопайте матчасть

Да, были. Но они не увенчались успехом из-за того, что эти попытки были не были слишком активны

Но вот интересны последствия успешной рехристианизации

См. АВИ-16 Георга - там христианская Африка от Марокко до Египта, без единой натяжки.

Спасибо, посмотрю. А можна ссылку?

Изменено 9 Mar 2015 пользователем Тарас

[Ottokar]

Спасибо, посмотрю

Дать ссылку?

[Тарас]

Спасибо, посмотрю

Дать ссылку?

Уже нашел, спасибо

[Ottokar]

Не за что. Приятного чтения!

[sigulin.maxim]

христианская Африка от Марокко до Египта, без единой натяжки.

вот как раз этот момент всегда казался мне некоей натяжкой в без преувеличения великолепном таймлайне

[Ottokar]

А что не так, собственно? Без турецкой крыши они бы все очень быстро сдулись. См. испанско-тунисские связи.

Тунисский проект Хуана Австрийского вообще зарубил Филипп II чисто из-за испортившихся отношений с братом.

[sigulin.maxim]

Без турецкой крыши они бы все очень быстро сдулись.

И много там турки напомогали? Отбились магрибинцы сами, ну собственно у них и иного выхода не было (после изгнания мусульман из испании было ясно)

[Ottokar]

Магрибинцы так сами отбились, что потом турецкий флот приплывал в Тунис неправильного монарха смещать.

[magister militum]

Допустим, что после завершения реконкисты король Испании, которая обретает свое величие при помощи колоний, решает что нужно вернуть христианство на земли мусульман Северной Африки, к этой идее присоединяется португальский король. Также поддержку и разрешение даёт Папа Римский. Через несколько лет испанцами и португальцами захвачены территории начиная от Феса до Туниса и допущена инквизиция

Мир обещал быть?

Может вам позволить молодому королю Португалии Себастьяну I выиграть сражение при Эль-Ксар-эль-Кеби?ре? - Скажем, Абд аль-Малик, который, несмотря на тяжёлую болезнь, лично возглавлял марокканское войско, погиб во время возглавляемой им кавалерийской атаки на фланг португальцев (в реале он помер как раз во время сражения, но уже после возвращения из атаки, из-за обострения болезни, и умер не на поле боя, а в своем лагере, причем, умирая потребовал скрыть свою смерть от воинов, чтобы не подрывать их духа), а в АИ погибает на португальских пиках (конь допустим понес) или от выстрела меткого мушкетера, причем прямо на глазах у своего (и португальского) воинства, - паника и избиение бегущих в ужасе "мавров" "новыми крестоносцами" прилагается...

Король Себастьян I, который, в свою очередь, был воспитан иезуитами и истово верил в рыцарские идеалы после победы устраивает жесткий "СИГ" всем "неверным", погрязшим в "магометовой ереси", до которых сможет дотянуться, и, куда уж без них, "попавшим под раздачу", местным евреям-сефардам, - выживших же "мавров" и "иудеев" "добровольно-принудительно" массово крестят католические священники, из Португалии (и др. католических стран Европы) плывут заселять новые земли колонисты...

Изменено 9 Mar 2015 пользователем magister militum

[Ottokar]

magister militum - при всем уважении к Вам, коллега, несогласен. В РИ Себастьян банально влез в марокканские разборки за престол; у одной Португалии не было собственных сил завоевать не то что Магриб, а даже одно только Марокко. Так что единственный более-менее реалистичный сценарий Реконкисты Северной Африки - отсутствие Габсбургов на престоле Испании. Испания, действующая в собственных интересах, а не борющаяся за мираж "всемирной империи", вполне потянет полномасштабную зачистку африканского побережья от агарян. Особенно если развилка - выживание Мигеля де Паша и португальско-кастильско-арагонская уния.

[Ottokar]

Другой вариант - выживание Хуана Астурийского. Его жена, Маргарита Австрийская, на тот момент вполне себе способна иметь детей - мертвая дочь, ИМХО, у неё родилась именно вследствие шока после смерти мужа. Хуан вроде бы был вполне адекватным человеком - так что управиться с Кастилией (а после смерти батюшки - и с Арагоном) вполне себе сможет. Тем более Хуан испанец и не будет, в отличии от Карла Гентского, назначать иностранцев на все должности - равно как и лезть в германский гадюшник. В результате Испания - отвадив лягушатников от Неаполя - сосредотачивает силы на борьбе с турками и берберийскими корсарами.

[TylerDurden]

эмм.. выживание Мигела де ла паса? всеобщая уния и вперед на мавров .

[Ottokar]

Ну, выживание Мигеля де ла Паша - это всё же на мой вкус чрезмерный галактизм, так как испано-португальская уния (равноправная, а не как потом) рвет всё и вся. Хорошо бы обойтись без крайностей и банально сохранить в Испании династию Трастамара, ориентированную на Средиземное море - после захвата Фердинандом Неаполя сам Бог велел поставить под контроль Тунис и превратить запад Средиземноморья в "испанское море". А там, покорив Магриб, можно и о Египте задуматься... благо в начале XVII века в Османской империи начинается гражданская война, и она становится беззащитной перед ударом со стороны спании.

[sigulin.maxim]

полномасштабную зачистку африканского побережья от агарян.

Поучает почти столетнюю партизанскую войну примерно в те же исторические сроки, и закономерно надрывается на ней как и в РИ (если что это про 80-летнюю войну). Но да, "зачистить магриб и умереть" у такой объединенной испании вполне выйдет

[Ottokar]

Мессир Георг предлагал вести колонизацию, опираясь на морисков из Испании. У него всё подробно прописано.

P.S. И вообще, французы в свое время успешно завоевали Алжир. Чем испанцы хуже своих родственников по романской языковой группе?

[sigulin.maxim]

И вообще, французы в свое время успешно завоевали Алжир. Чем испанцы хуже своих родственников по романской языковой группе?

Если завоевывать как алжир французы то смысла для АИ нет. Но ведь испанцы будут завоевывать (сюрприз!) как испанцы гранаду (и поэтому СИГ. СИГ, СИГ!!!)

[Сергей Орешин]

А смогут ли в этом случае испанцы организовать освоение Америки?

[Тарас]

А смогут ли в этом случае испанцы организовать освоение Америки?

А что им должно помешать? В Америку отправляли не много войск. А назад привозили много золота и сербра, что позволяло удерживать большую армию. В нашем случае это даст возможность использовать армию для покорения Сев. Африки

И вообще, французы в свое время успешно завоевали Алжир. Чем испанцы хуже своих родственников по романской языковой группе?

Если завоевывать как алжир французы то смысла для АИ нет. Но ведь испанцы будут завоевывать (сюрприз!) как испанцы гранаду (и поэтому СИГ. СИГ, СИГ!!!)

Да прибудет к берберам священная инквизиция

[TylerDurden]

Ну, выживание Мигеля де ла Паша - это всё же на мой вкус чрезмерный галактизм, так как испано-португальская уния (равноправная, а не как потом) рвет всё и вся. Хорошо бы обойтись без крайностей и банально сохранить в Испании династию Трастамара, ориентированную на Средиземное море - после захвата Фердинандом Неаполя сам Бог велел поставить под контроль Тунис и превратить запад Средиземноморья в "испанское море". А там, покорив Магриб, можно и о Египте задуматься... благо в начале XVII века в Османской империи начинается гражданская война, и она становится беззащитной перед ударом со стороны спании.

ну почему галактизм, вполне рабочая развилка . испано-португальцы не лезут в габсбургские свары, а активно ищут куда приложить силенки по миру. вполне могут и северную африку окатоличить, и египет подмять и "жемчужину британской короны" освоить.

[Ottokar]

Если завоевывать как алжир французы то смысла для АИ нет

Есть. Если они испанцы там пробудут достаточно долго, то могут и удержаться.

испанцы будут завоевывать (сюрприз!) как испанцы гранаду

Георг убедительно показал, что без Габсбургов курс по отношению к морискам был бы иным.

Да прибудет к берберам священная инквизиция

См. выше. В этой АИ Святая Инквизиция может оказаться... ну если не гуманнее, то хотя бы гибче.

[Ottokar]

А смогут ли в этом случае испанцы организовать освоение Америки?

Смогут. Америку в РИ осваивали жадные до золота доны. А их в Испании точно хватит - и на Африку хватит, и на Вест-Индию.

ну почему галактизм, вполне рабочая развилка

Просто такая держава автоматически задушит любых конкурентов на море. Определенное читерство тут есть, на мой взгляд.

[TylerDurden]

А смогут ли в этом случае испанцы организовать освоение Америки?

Смогут. Америку в РИ осваивали жадные до золота доны. А их в Испании точно хватит - и на Африку хватит, и на Вест-Индию.

ну почему галактизм, вполне рабочая развилка

Просто такая держава автоматически задушит любых конкурентов на море. Определенное читерство тут есть, на мой взгляд.

не факт. через полвека обязательно появятся голландцы, ну не удержаться они в СРИ. а протестант с протестантом (англия и голландия), против испании общий язык найдут. вот и альтернативный полюс сил на море.

а вообще интересно было бы смоделировать мир выжившего Мигела де ла Паша, никто эту развилку случайно не разрабатывал?

Изменено 9 Mar 2015 пользователем TylerDurden