Славянская "Исландия"

[Сергей Орешин]

Как известно, славянская мифология да и вообще славянская духовная языческая культура дошли до нас в крайне отрывочном виде. Причина банальна - христианизация (кое-где и насильственная) и исчезновение огромного пласта языческой культуры.

В то же время наши соседи скандинавы, как известно, свою языческую мифологию и языческий эпос сохранили. Почему? Да потому, что у них была Исландия. Ведь и в Германии, и в Дании, и даже в Швеции и Норвегии после крещения языческая духовная культура ушла, а в Исландии она (несмотря на то, что в 1000 г. островитяне приняли христианство) сохранилась. И появились в 12 - 13 вв. "Старшая Эдда" и "Младшая Эдда".

Допустим, что у славян в этой АИ тоже имеется своя "Исландия" - этакий глухой, затерянный на краю европейской ойкумены уголок, где официальная религия - христианство (православие или католицизм - неважно, главное, чтобы не было повода объявить "крестовый поход", а для этого угол должен быть столь же медвежьим, как РИ Исландия), однако сохраняется память о временах язычества, мифы о Сотворении Мира, богах и героях. И в 13 - 14 вв. они официально записываются. Получается "Славянская Эдда" своего рода, которую в 19 в. ученые вводят в научный оборот и по типу скандинавской мифологии активно начинают пиарить.

Вопрос: где эта условная "славянская Исландия" могла размещаться? Что бы она собой представляла в Средние века, Новое время и в наши дни?

[Chugayster]

Вопрос: где эта условная "славянская Исландия" могла размещаться?

Где-то на севере Сибири как колония Новгорода ещё до крещения или сразу после со сбежавшими волхвами. Крестились, а во время раздробленности до них особо никому дела нет, а кому есть, у тех возможностей особых крестить по-настоящему нет.

Потом в веке 16-17 до них дотягивается рука Московкии, но языческие книги уже составлены и в некотором количестве успевают сразу или потом попасть за бугор, что б было больше возможностей сохраниться.

Ещё экзотичней вариант - это колония на Аляске.

Что бы она собой представляла в Средние века, Новое время и в наши дни?

Отпочоквавшаясь колония или несколько колоний, город-государство или их союз. В основе экономики торговля, рыболовство, возможно скотоводство, финансовые операции, пиратство и разбой, собирание дани с туземцев. Земледелие развито слабо или вообще нет.

[Neznaika1975]

глухой, затерянный на краю европейской ойкумены уголок, где официальная религия - христианство (православие или католицизм - неважно, главное, чтобы не было повода объявить "крестовый поход", а для этого угол должен быть столь же медвежьим, как РИ Исландия), однако сохраняется память о временах язычества, мифы о Сотворении Мира, богах и героях.

РеИ - Печора. Былины там еще в 19-м веке записывали

И в 13 - 14 вв. они официально записываются.

кем? :pray:

[Sergius Scavrus]

Вопрос: где эта условная "славянская Исландия" могла размещаться? Что бы она собой представляла в Средние века, Новое время и в наши дни?

1) нигде. 2) ничего

в реальности было такое место - остров Руян, где действительно сохранялись мифы до 15-16 веков ,но вот записывать их тогда было некому

[Neznaika1975]

стров Руян, где действительно сохранялись мифы до 15-16 веков

это не так

последняя женщина на Рюгене, говорящая на славянском, по фамилии Голицина умерла в 1402 году

[Звёзды Светят]

Новгородская Тихоокеания....

[Сибиряк Комнатный]

Если Север , то почему бы не Новая Земля , Франца-Иосифа , Новосибирские острова? Этакая Земля Санникова , которую и нашли все таки?

[Neznaika1975]

коллеги, чем вас не устравает реальная Печора, в которой русские саги былины сохранились до 19 века, когда в самой Исландии про саги давно уже забыли

другое дело, что записывать некому

[sigulin.maxim]

чем вас не устравает реальная Печора

комплексы

[Neznaika1975]

былины - качественно немножко не саги, и уж совсем не саги исландские.

про былины 19-го века - согласен с Вами. каковы были эти былины в 13-ом веке, когда Снорри записывал саги - мы, боюсь, уже никогда не узнаем. Но то же слово, в качестве образца дружинного эпоса и сохранившаяся былина "О Волльхе Всеславьиче" говорит о том, что художественный дар у наших предков был.

И не могло не быть описаний как "князь Мстислав сын Владимира сына Святослава сына Игоря сына Рюрика сына Гостомысла ... и так до праотца Перуна" пошел грабить в "касоги/греки/северяне", где "взял много добычи и со славой вернулся домой". Но за 600 лет хранения в крестьянской среде такие былины не могли сохраниться

"

не факт, что она успела сложиться - это стройная картина, а не именно что "отрывочные мифы", более-менее противоречивые: для этого нужен ещё "славянский Гесиод" или "славянский Гомер"

я бы сказал - славянский "Снорри Стурлусонн" нужен кстати, у него тоже не очень-то получилось обработать скандинавскую мифологию

[Muller]

Для того, чтобы сложились культурные условия, как в Исландии, нужно, чтобы сложилось несколько факторов:

1. Законсервировавшаяся военная демократия с отсутствием условий как для установления феодализма, так и для существования иных форм рабства, кроме патриархального в рудиментарных формах.

2. Суровые, но пригодные для жизни природные условия - возможность приличного уровня жизни своим трудом, но невозможность накопления материальных ценностей - минимум имущественного и социального расслоения. Плюс неудобность транспортных условий для возникновения набеговой экономики.

3. Высокий уровень грамотности населения и хорошие условия для его повышения. Исландия 11-13 веков - самая грамотная страна Европы. Грамотность - свыше 50%.

4. Принятие христианства без костров инквизиции и без противостояния христианства и язычества. В Исландии его приняли общим голосованием на альтинге. Как результат - христианство стало не тормозом культуры, а ее острием. Средневековые исландские монастыри были центрами науки и культуры для всех желающих, а не только для своих, и выполняли функции университетов. В том числе и все саги записаны и сохранились именно в монастырях. Языческий элемент считался не чужеродным, а своим, но устаревшим, а многие элементы язычества, особенно бытовые, органично вписались в христианскую культуру.

[Сергей Орешин]

коллеги, чем вас не устравает реальная Печора, в которой русские саги былины сохранились до 19 века, когда в самой Исландии про саги давно уже забыли

другое дело, что записывать некому

Про былины с Вами соглашусь, но все-таки одно дело - это былины, а другое - мифы, повести о языческих богах. Печору стали толком осваивать с 12-13 вв., то есть когда христианизация уже прошла, и от языческой мифологии мало что осталось, так, своего рода, "низшая демонология" (лешие, русалки, водяные, домовые), вера в которых особенно долго жила на Русском Севере. Но, увы, древние боги к этому времени уже ушли.

А более ранняя колонизация Севера, т.е. до 988 г. или сразу после него - вряд ли возможна

Для того, чтобы сложились культурные условия, как в Исландии, нужно, чтобы сложилось несколько факторов:

1. Законсервировавшаяся военная демократия с отсутствием условий как для установления феодализма, так и для существования иных форм рабства, кроме патриархального в рудиментарных формах.

2. Суровые, но пригодные для жизни природные условия - возможность приличного уровня жизни своим трудом, но невозможность накопления материальных ценностей - минимум имущественного и социального расслоения. Плюс неудобность транспортных условий для возникновения набеговой экономики.

3. Высокий уровень грамотности населения и хорошие условия для его повышения. Исландия 11-13 веков - самая грамотная страна Европы. Грамотность - свыше 50%.

4. Принятие христианства без костров инквизиции и без противостояния христианства и язычества. В Исландии его приняли общим голосованием на альтинге. Как результат - христианство стало не тормозом культуры, а ее острием. Средневековые исландские монастыри были центрами науки и культуры для всех желающих, а не только для своих, и выполняли функции университетов. В том числе и все саги записаны и сохранились именно в монастырях. Языческий элемент считался не чужеродным, а своим, но устаревшим, а многие элементы язычества, особенно бытовые, органично вписались в христианскую культуру.

С Вами нельзя не согласиться. Осталось только теперь понять - какой уголок славянского мира может соответствовать этому

[Сергей Орешин]

В принципе, на самом деле ничего кроме Руяны/Рюгена в голову не напрашивается. Северные острова (Новая Земля и т.д.) - там все-таки климат очень суров, гораздо хуже чем в Исландии и вряд ли там могла появиться полноценная славянская цивилизация, она бы там просто не выжила (в РИ поморы туда плавали, но массово не переселялись).

И тут возникает вопрос - а мог ли Рюген пойти по пути Исландии? Скажем, не упорствовать в язычестве, а принять на вече по исландскому примеру формально христианство и жить себе поживать тихо-мирно.

Или все-таки это не настолько медвежий угол, чтобы его в покое оставили бы?

[Алексей-Филипп]

И тут возникает вопрос - а мог ли Рюген пойти по пути Исландии? Скажем, не упорствовать в язычестве, а принять на вече по исландскому примеру формально христианство и жить себе поживать тихо-мирно.

Слишком близко к немецким землям, да и просто Балтика (к тому же западная). В лучшем случае повторят судьбу лужичан.

[Dan_Corvus]

Карпаты в широком смысле, в узком Буковина? Полесье? По былинам и языческой мифологии, так что вам надо, первое или второе?

[sigulin.maxim]

Карпаты в широком смысле

Вот их бы повыше раза так в два сделать и долин высокогорных побольше, может что бы и сохранилось (как кафиры в гиндукуше)

[Dan_Corvus]

Карпаты в широком смысле

Вот их бы повыше раза так в два сделать и долин высокогорных побольше, может что бы и сохранилось (как кафиры в гиндукуше)

Сохранилось что? До христианская мифология, до монгольский эпос? Что?

[Звёзды Светят]

Карпаты в широком смысле

Вот их бы повыше раза так в два сделать и долин высокогорных побольше, может что бы и сохранилось (как кафиры в гиндукуше)

Сохранилось что? До христианская мифология, до монгольский эпос? Что?

Дохристианская ментальность.

Вот в таком мире возможно? -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31106-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D0%B5/

[sigulin.maxim]

До христианская мифология, до монгольский эпос?

Ага оно самое

[Chugayster]

Или все-таки это не настолько медвежий угол, чтобы его в покое оставили бы?

Не взлетит. Слишком близко к большой земле и охочих повоевать соседей. Скажут, что руянцы притворщица христианами и устроят крестовый поход.

Для выживания рюгенцам нужны союзники.

[LokaLoki]

Полесье?

Так там и в РеИ много чего сохранилось, вообще-то.

Соглашусь с коллегой Незнайкой - Снорри нужен, чтоб не только "Слово" написал, в котором ученые до сих пор не только копья - головы с ногами ломают, кого там автор походя помянул, а развернулся вширь. Ну и чтоб сохранилось. А то, может, и было, "Слова"-то один экземпляр, и тот сгорел.

[Ottokar]

"Слова"-то один экземпляр, и тот сгорел

sarcasm mode on* А какое отношение это замечательное произведение русской литературы XVIII века имеет к славянскому язычеству? *sarcasm mode off

[Neznaika1975]

Ottocar,

"Обоснуй" (с)

[Ottokar]

Да это я стебусь, в аутентичности Слова я нисколько не сомневаюсь.

[Сергей Орешин]

Карпаты в широком смысле, в узком Буковина? Полесье? По былинам и языческой мифологии, так что вам надо, первое или второе?

Именно языческая мифология, как в Исландии. Чтобы всместо всяких "Влесовых книг" мы располагали аутентичными книгами вроде "Эдды".

Не знаю, насколько Карпаты для этого подходят. Думаю, все же нужен остров.

Или все-таки это не настолько медвежий угол, чтобы его в покое оставили бы?

Не взлетит. Слишком близко к большой земле и охочих повоевать соседей. Скажут, что руянцы притворщица христианами и устроят крестовый поход.

Для выживания рюгенцам нужны союзники.

Да, я тоже так думаю. Уж очень близко Рюген к материку. Нужно какое-нибудь место "поглуше".