Славянская "Исландия"

127 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Сергей Орешин,

Сергей, с чего Вы взяли, что в Исландии 13 го века была языческая психология?

Снорри как и Саксон Грамматик были добропорядочными зристианами - сто не мешало им записывать рассказы о славных деяниях предков

Почему это делали только даны и не делали франки, саксы, поляки, русы - вот это вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему это делали только даны и не делали франки, саксы, поляки, русы - вот это вопрос

Потому что жили в захолустье христианского мира, и было им там жить привычно.

Думаю, все же нужен остров.

Кольский полуостров?!....

Для выживания рюгенцам нужны союзники.

А если - альтгеография?!...

Берега острова - сплошная неприступная скала.

Порт только один и его легко оборонять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звёзды Светят,

Саксон жил в Дании, которая не была захолустьем - как минимум, по сравнению с Русью или Польшей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да высокие и непроходимые карпаты создадут совсем другую этническую картину.

Есть шанс что славяне там и останутся.

И в 19 веке былины диких но гордых славянских горцев таки запишут. Этнограф ы великоаварского каганата)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да это я стебусь, в аутентичности Слова я нисколько не сомневаюсь.

А я уж стал вас подозревать в нехорошем.

Соглашусь с коллегой Незнайкой - Снорри нужен, чтоб не только "Слово" написал, в котором ученые до сих пор не только копья - головы с ногами ломают, кого там автор походя помянул, а развернулся вширь. Ну и чтоб сохранилось.

Скорей всего на Руси подобных Слов и прочих произведений был вагон и маленькая тележка. Но, к сожалению, они не дошли до нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему это делали только даны и не делали франки, саксы, поляки, русы - вот это вопрос

Потому что жили в захолустье христианского мира, и было им там жить привычно.

Думаю, все же нужен остров.

Кольский полуостров?!....

Для выживания рюгенцам нужны союзники.

А если - альтгеография?!...

Берега острова - сплошная неприступная скала.

Порт только один и его легко оборонять...

Только остается понять - как организовать более раннее освоение славянами Кольского полуострова? В РИ его заселили более-менее плотно лишь к началу Нового времени.

Если брать АИ-географию Рюгена - то не проще ли тогда "отнести" его несколько в сторону, подальше к Северу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если брать АИ-географию Рюгена - то не проще ли тогда "отнести" его несколько в сторону, подальше к Северу?

Так это борнхольм или готланд получается. Во первых - останется германским, во вторых - много там на балтийских островах саг то записали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда так.

Западные славяне - поморяне были в реале мастерами парусных дел.

Потому и называли их - венеды, то есть парусные.

Вот и АИ - они обратили свой взгляд на Запад и потому раньше скандинавов добрались до Фарер и Исландии.

А скандинавы к ним пришли, как на реал-Русь, в меньшинстве легко растворяющемся.

Поморянская Исландия.

как организовать более раннее освоение славянами Кольского полуострова? В РИ его заселили более-менее плотно лишь к началу Нового времени.

В принципе достаточно одной удачной любительской экспедиции на Север.

Навроде той, что описана Валентином Ивановым в первой части его "Повести древних лет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОМГ

Коллеги, учите матчасть :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОМГ

Коллеги, учите матчасть :-(

А что такое ОМГ, коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о майн гад :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о майн гад :)

Разъясните, плиз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разъясните, плиз!

извиняюсь, но большинство из написанного - показывает явное незнание матчасти

Западные славяне - поморяне были в реале мастерами парусных дел.

Потому и называли их - венеды, то есть парусные.

Вот и АИ - они обратили свой взгляд на Запад и потому раньше скандинавов добрались до Фарер и Исландии.

не буду комментировать происхождения этнонима венеды :rofl:

что касательно колонизации Фарер и Исландии - автору комментария неплохо было бы знать, что их колонизировали норвежцы.

Даже датчане туда не плыли - чего уж вендам то, сидящим за датчанами туда плыть?

В принципе достаточно одной удачной любительской экспедиции на Север.

Навроде той, что описана Валентином Ивановым в первой части его "Повести древних лет".

ничего, что "Повести древних лет" Иванова - это АИ похлеще любого поста на ФАИ? и в плане описания славян, и в плане описания викингов :rofl:

я могу и дальше комментировать "перлы" коллег, но лень.

если серьезно, то "славянская исландия" была - это русский север, Печора. И не надо искать ее АИ варианты :)

И пережитки язычества там долго сохранялись (хотя - они везде долго сохранялись) и былины сохранились еще в 19-м веке.

Я бы поставил вопрос по другому - почему ни одна страна в Европе кроме Исландии, Дании и саксонской Англии не записывала героические языческие сказания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баловная Голь,

южнее Дании и Англии?

вы про Рим и Грецию или таки про Францию, Польшу и Германию? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В моем мире королевство франков появилось в 6 веке, королевство германцев (см Людовик Немецкий) - в 9-ом :-)

Вопрос не в более менее развитом язычестве.

Вопрос в том, что только в трех странах примерно чех 200-300 лет после приянтия крещения христианские священники (исландия, дания, англия) записали языческие сказания предков (независимо от уровня развития язычества этих самых предков)

Это случайность или есть закономерности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В моем мире королевство франков появилось в 6 веке, королевство германцев (см Людовик Немецкий) - в 9-ом :-)

Вопрос не в более менее развитом язычестве.

Вопрос в том, что только в трех странах примерно чех 200-300 лет после приянтия крещения христианские священники (исландия, дания, англия) записали языческие сказания предков (независимо от уровня развития язычества этих самых предков)

Это случайность или есть закономерности?

Хм, интересная постановка вопроса... Хотя конечно, можно еще вспомнить финскую "Калевалу" и менее известную эстонскую "Калевипоэг". И Ирландию. В любом случае страны "северного круга".

Про Печору Вы очень верно отметили, но все же в Печорском краю записали именно былины, и то в 19 веке. Мифы славянские там записаны не были. Либо они к 19 в. уже бесследно канули в Лету, либо их там просто не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, интересная постановка вопроса... Хотя конечно, можно еще вспомнить финскую "Калевалу" и менее известную эстонскую "Калевипоэг". И Ирландию. В любом случае страны "северного круга".

Оседлые скотоводы. А там где не записали - земледельцы

Кстати, в былинах бросается в глаза крайне малое (относительно северян) внимание к родословным и межродственным отношениям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, монах Нестор-летописец хотя бы имена богов до нас донес. У других славян и этого нет. Точнее есть только у полабских славян, чьи верования описывали немецкие хронисты как сторонние наблюдатели (Дитмар Мерзебургский, Саксон Грамматик, Гельмольд). Но тут уж не осталось самих полабских славян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Solowhoff,

Ну почему же

Не готов говорить за южных славян, а чешские источники созранили зотя бы предания о князьях

Хотя преданий о богах действительно не сохранилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, учите матчасть :-(

Вы о чём, коллега?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя преданий о богах действительно не сохранилось

О чем и речь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы поставил вопрос по другому - почему ни одна страна в Европе кроме Исландии, Дании и саксонской Англии не записывала героические языческие сказания?

Не могу не согласиться с вами в таком вопросе.

Обычно, на вопрос где славянские языческие предания, героические песни и эпос, приводят в пример былины. Но они, всё же, ИМХО несколько иное.

Не могу точно сформулировать в чём их отличие как источника знаний по язычеству от записей исландцев.

Может кто-то сможет это сделать из коллег?

У финнов вон Калевалу записали. А у нас и этого нет. Обидно, да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, интересная постановка вопроса... Хотя конечно, можно еще вспомнить финскую "Калевалу" и менее известную эстонскую "Калевипоэг". И Ирландию. В любом случае страны "северного круга".

Оседлые скотоводы. А там где не записали - земледельцы

Кстати, в былинах бросается в глаза крайне малое (относительно северян) внимание к родословным и межродственным отношениям

А то, что Илью Муромца называют в былинах "старым казаком" не бросается в глаза?Или то, что богатыри воюют с "татарами"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Муромец это вообще отдельная история

Там столько пластов

Последний Илья Муромец - исторический персонаж, действовавший в период Смуты действительно был казаком из под Мурома

Первый - Илеас Русский, еще с Теодорихом Великим воевал

Между ними тоже была парочка промежуточных персонажей.

Имхо, был еще Илья Морвлянин в 10-м веке - эмигрант из разбитой венграми Моравии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не могу точно сформулировать в чём их отличие как источника знаний по язычеству от записей исландцев. Может кто-то сможет это сделать из коллег?

Запросто. Былины - вопреки НЫНЕШНЕМУ звучанию слова - чистое фентези. Сказки.

А исландские саги - документальная проза.

Например, "старшая Эдда" :-)

P. S. Или мы обсуждаем не языческое наследие, а только документальные саги?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас