Чуть более прагматичный Петр III

[Antonius Block]

Признаюсь сразу, предлагаемая АИ невозможна при реальном Петре, который крайне дорожил Гольштейном. Потому будем считать, что он тоже немного альтернативный.

Итак.

Известно, что Австрия и Франция всячески противились давать какие-либо гарантии по поводу послевоенных территориальных приобретений России в Пруссии после предполагаемой победы над Фридрихом.

В то же время сам Фридрих не особенно держался за Восточную Пруссию, а после войны так и не простил своим подданным измену. В частности, барона Гольца он напутствовал в Петербург такими словами:

Если они (русские) захотят оставить за собою (Восточную) Пруссию навсегда, то пусть они вознаградят меня с другой стороны.

Наш романтичный император решает - подданные-то уже присягнули, не ропщут и налоги платят. Не комильфо вот так запросто от них отказываться. И предлагает Восточную Пруссию оставить себе, а венценосного брата вознаградить пресловутой Голштинией. Так сказать, вы нам свои родовые земли, а мы вам свои. На том и порешили. Заодно Россия признает Фридриха королем Венедским (был такой проект).

Далее все как в РИ - переворот и отказ от ратификации союзного договора Екатериной. Но дело сделано, и от новых земель она отказываться не будет, а Фридрих не в том положении, чтобы настаивать.

А вот дальше будет интересно как пройдут разделы РП и Очаковский кризис. Здесь пруссаки вполне могут решиться на реванш.

Картинка с границами обоих владений (дата не приведена, границы Голштинии скорее всего указаны на 1700 г., после войны северная часть герцогства была оккупирована датчанами).

[Вандал]

Княжество-епископство Варминское, разумеется, остается под Речью?

Еще со школьных времен мой мозг смущала такая странная конфигурация Восточной Пруссии.

А вот дальше будет интересно как пройдут разделы РП и Очаковский кризис. Здесь пруссаки вполне могут решиться на реванш.

Это вряд ли. Фридрих в Семилетнюю накушался войны на всю оставшуюся жизнь. Да и какой реванш? Был честный обмен, обид быть не должно.

[Antonius Block]

На момент окончания Семилетки? Конечно. РП - не сторона конфликта, на каком основании у нее отбирать территории?

А при разделах РП думаю, к реальной российской части отойдут земли вокруг Восточной Пруссии - граница по Бугу-Висле, в том числе и Вармия.

Насколько понимаю, странная конфигурация сложилась вследствие банального присоединения к РП административной единицы по административным же немецким границам (см. внутренние границы в Ливонском ордене - земли церкви, земли собственно ордена, земли городов. Весьма пестрая картина). Остальное стало вассалом, а потому на тот момент конфигурация границ особого значения не имела.

[Antonius Block]

Дело в том, что на 1792 правит уже не Фридрих, и высокая вероятность конфликта была в реале. ЕМНИП, Екатерина уже хотела согласиться на условия Англии, но ее уговорил стоять на своем Потемкин. А что будет здесь - вопрос.

[ясмин джакмич]

королем Венедским (был такой проект).

Что это за страна такая то?

[Вандал]

Насколько понимаю, странная конфигурация сложилась вследствие банального присоединения к РП административной единицы по административным же немецким границам (см. внутренние границы в Ливонском ордене - земли церкви, земли собственно ордена, земли городов. Весьма пестрая картина). Остальное стало вассалом, а потому на тот момент конфигурация границ особого значения не имела.

Да теперь-то я знаю, в английской википедии есть всё.

Дело в том, что на 1792 правит уже не Фридрих, и высокая вероятность конфликта была в реале. ЕМНИП, Екатерина уже хотела согласиться на условия Англии, но ее уговорил стоять на своем Потемкин. А что будет здесь - вопрос.

Упс. Тогда да. Не сразу понял, о чем речь, ну и год смерти Фридриха Великого тоже навскидку не сказал бы.

[Antonius Block]

K?nig der Wenden

http://de.wikipedia.org/wiki/Titulatur_und_Wappen_der_Deutschen_Kaiser_nach_1873#Herzog_der_Wenden_und_Kaschuben

https://de.wikipedia.org/wiki/Wenden

Самое забавное, что по-русски это было бы "король вендов", т.е. славян, которые жили на месте Бранденбурга (напр. район Берлина Кельн с вендского - "островок").

Т.е. насколько я понимаю, Фридрих хотел вывести обоснование своего королевства (как и в Пруссии) за рамки легализации его Кайзером - австрийским императором, и копал уж очень глубоко.

Не смог найти описание этого случая, и где я это читал. Но вот, например, раритетная книга с таким титулом:

http://google.ru/books?id=DMAWAAAAYAAJ&redir_esc=y

[Вандал]

K?nig der Wenden

http://de.wikipedia....n_und_Kaschuben

https://de.wikipedia.org/wiki/Wenden

Самое забавное, что по-русски это было бы "король вендов", т.е. славян, которые жили на месте Бранденбурга (напр. район Берлина Кельн с вендского - "островок").

Вот еще:

The title of King of the Wends denoted sovereignty or claims over once-Slavic lands of southern coasts of the Baltic Sea, those otherwise called Mecklenburg, Holstein and Pomerania, and was used from the 12th century to 1972 by Kings of Denmark and from ca 1540 to 1973 by the Kings of Sweden.

http://en.wikipedia.org/wiki/King_of_the_Wends

Т.е. насколько я понимаю, Фридрих хотел вывести обоснование своего королевства (как и в Пруссии) за рамки легализации его Кайзером - австрийским императором, и копал уж очень глубоко.

Здесь этот проект становится тем более настоятельным, коль Фридрих теряет свое прусское королевство. Кем же ему после этого быть: не бранденбургским же маркграфом?

[Antonius Block]

Кстати, в той же википедии какая-то небылица написана:

Charles Peter Ulrich, who acceded to the Russian throne as Peter III in 1762, was determined to conquer Schleswig and Holstein fromDenmark–Norway. When he became emperor in 1762, he immediately signed a generous peace with Prussia and withdrew Russia from the Seven Years' War in order to concentrate fully on an attack upon Denmark. This move angered Russian opinion, since it was considered a betrayal of Russia's sacrifices in the war, as well as placing national interests in jeopardy. At the same time, the Danish army had hastily moved across the border into Mecklenburg, to avoid an invasion of Holstein, and prepared for battle. The two armies stood less than 30 kilometres apart when news from Saint Petersburg suddenly reached the Russian army that Russia's emperor had been overthrown by his wife, who had now acceded to the throne as Empress Catherine II. One of her first actions was to call off the war against Denmark and restore normal relations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Holstein-Gottorp

Что это за российские войска в Мекленбурге?

В любом случае, датчане просто так никому ничего отдавать не хотели, а потому в этой АИ вполне может быть прусско вендско-датская война (как звучит-то!) на сто лет раньше.

[Крысолов]

венценосного брата вознаградить пресловутой Голштинией.

Не понял. А кому Голштиния на тот момент принадлежит де-факто?

[Вандал]

https://en.wikipedia...olstein-Gottorp

Что это за российские войска в Мекленбурге?

Корпус Румянцева, незадолго до того взявший Кольберг?

[Antonius Block]

Кольберг - Померания, причем Восточная. Мекленбург гораздо западнее.

венценосного брата вознаградить пресловутой Голштинией.

Не понял. А кому Голштиния на тот момент принадлежит де-факто?

http://www.bibliotekar.ru/dinastii/44.htm

Де фа кто частично Петру как герцогу, а частично оккупирована датчанами. Петр хотел так сказать восстановить справедливость и иметь обе части.

[Вандал]

Кольберг - Померания, причем Восточная. Мекленбург гораздо западнее.

Порядка 10-15 переходов (200-300 км).

[AVGUR]

Далее все как в РИ - переворот и отказ от ратификации союзного договора Екатериной.

Почему? Он же

тоже немного альтернативный.

[Antonius Block]

Потому что между немного альтернативным Петром и отсутствием переворота нет никакой обязательной корреляции.

[sigulin.maxim]

А не было развилки с переходом Фридриха на сторону антианглийской коалиции и передачи ему ганновера вместо силезии?

[Antonius Block]

была и даже в реале. осуществил внучатый племянник Фридриха. ни к чему хорошему не привело.

вообще же Ганновер - очень неравноценная замена Силезии.

[sigulin.maxim]

осуществил внучатый племянник Фридриха

это уже в 1864, поздно...

Ганновер - очень неравноценная замена Силезии

ну значит силезию надо поделить, скажем глац и оппельн возвращаем австрии, а бреслау остается у пруссии.

В свете обмена еще и гольштейна на пруссию, интересно появление флотофильской германии (Вендское королевство - звучит!)

[Antonius Block]

это уже в 1864, поздно...

неа, попробуйте еще раз.

ну значит силезию надо поделить, скажем глац и оппельн возвращаем австрии, а бреслау остается у пруссии.

кому надо? союзный договор с Россией предполагает ее помощь против Австрии. корпус Чернышева и все такое. плюс при наличии мощной Австрии никакой флотофильской Германии не будет. В реале она появилась не только после разгрома Австрии, но и после французской контрибуции и нескольких десятилетий развития экономики.

[sigulin.maxim]

неа, попробуйте еще раз.

а-а-а!!! виноват, забыл Фридриха-Вильгельма

кому надо?

флотофильская северная германия? мне (ну очень интересно). А вы топчете мою мечту :(

[ясмин джакмич]

флотофильская северная германия? мне (ну очень интересно). А вы топчете мою мечту

Будет вам Коллега, обещаю) Только тайм-лайн закончу)

[Antonius Block]

попробуйте обосновать свою мечту, чтобы ее не топтали.

имхо, не получится. флот - производное от экономики. не имея Силезии, Пруссия станет совсем аграрной.

какой уж тут флот.

[agnez]

Силезия - это для Пруссии то, от чего не откажется ни один король. Старый Фриц мог отказаться от родовых владений Гогенцоллернов, но не от Силезии.

[sigulin.maxim]

но не от Силезии

Я бы не переоценивал значение Силезии, до пром переворота еще 100 лет. Ну собственно Ганновер на тот момент ничем не хуже Силезии (они и по населению примерно равны). А если менять только верхнюю силезию на ганновер, а голштейн на вост.пруссию то Фридрих еще и в плюсе останется

[agnez]

Я бы не переоценивал значение Силезии

Это не так: Силезия в период 1745-1756 гг. давала 40% от общих доходов всей Пруссии.