габсбурги Фердинанд IV не умер от оспы


83 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В РИ кайзер Священной Римской империи Леопольд I был вторым сыном Фердинанда III и изначально готовился к церковной карьере. Особыми государственными талантами он не обладал; в Венгрии он жестоко преследовал местных протестантов, возбуждая их недовольство, и вместе с тем заключил с турками невыгодное Вашварское перемирие, упустив возможность освободить находящиеся под их властью венгерские и хорватские земли.

Первенец Фердинанда III, Фердинанд IV, был уже при жизни отца избран римским королем и без особых проблем смог бы после его смерти стать императором... если бы не его смерть от оспы в 1654 году в возрасте двадцати лет (не дожил до 21-летия). А ведь между тем - незадолго до его смерти велись переговоры о браке Фердинанда и старшей дочери короля Испании Филиппа IV Марией Терезией, позднее вышедшей замуж за Людовика XIV.

Как известно, перед началом войны за Испанское наследство австрийские Габсбурги притязали на испанский престол на основании салического закона, а французские Бурбоны - на основании испанской традиции престолонаследия, разрешающей наследование по женской линии. В этой АИ на стороне потенциального габсбургского претендента на испанский престол (сына Фердинанда и Марии-Терезии) будет и салическое право, и испанская традиция.

Мир обещал быть?..

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ах да - если замуж за Фердинанда IV идет Мария-Терезия, то за Людовика XIV - её сестрица Маргарита-Терезия. А у неё в РИ было плохое здоровье (плюс, по-видимому, не лады с психикой) и все дети, кроме одной дочери, рано умерли. То есть до её смерти в 1673 году наследников мужеска пола у "короля-солнце", скорее всего, не предвидится. Так что встает ещё один вопрос - на ком он женится во второй раз, чтобы их получить.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и вместе с тем заключил с турками невыгодное Вашварское перемирие, упустив возможность освободить находящиеся под их властью венгерские и хорватские земли.

Насколько я могу судить это было вызвано во многом страхом перед Францией (хотя с другой стороны именно в ту войну Франция Австрии помогла)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, Людовик XIV, ЕМНИП, даже оказал Австрии военную помощь. Здесь же у Австрии должны быть более прочные связи с Испанией. Так что нельзя ли "отыграть назад" и сделать Вашаварское перемирие более выгодным для Австрии? В РИ ведь турок разбили, и на повторную войну с Австрией они решились лишь спустя двадцать лет - да и то после того, как Леопольд достал венгров своим ультракатолицизмом.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм, Пиренейский мир будет выглядеть как-то иначе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаете, Австрия впишется за Испанию против Франции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаете, Австрия впишется за Испанию против Франции?

Нет.Австрия на тот момент после Тридцатилетки еще не восстановилась.

Я имею в виду, что условие о женитьбе Марии-Терезии и Людовика с хитроумной французской оговоокой об отказе их потомков от испанской короны только в случае выплаты приданого, которое как понимал Мазарини Испания выплатить не сможет здесь отсутствует.

Соответственно-возможно где-то Испании придется земельки побольше Франции уступить-и всего скорее в Нидерландах.Условно говоря-отдать по результатам Пиренейского мира то, что пришлось отдать по результатам Деволюционной войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Артуа и Французскую Фландрию отдают как приданое Маргариты-Терезы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Артуа и Французскую Фландрию отдают как приданое Маргариты-Терезы? На всякого мудреца довольно простоты.

Что-то типа того.А может сразу Франш-Конте получат (вообще не понимаю на кой оно испанцам вообще сдалось).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, Франш-Контэ, ИМХО, испанцы просто так не отдадут, там их и часть населения поддерживает.

Вопрос в другом - будет ли в нашей АИ Деволюционная война, если РИ-предлог для неё исчезает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в другом - будет ли в нашей АИ Деволюционная война, если РИ-предлог для неё исчезает?

Ну с Людовика станется еще что-нибудь измыслить.Другое дело, что у него стартовые позиции личше будут.

И ПМСМ все-же Франш-Конте лучше отдать чем земли в Нидерландах-потому как связанность с Испанией у Франш-Конте похуже и сильно, чем у Нидерландов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пока Испания владеет южными Нидерландами и Ломбардией, а в империи правят дружественные ей австрийские Габсбурги - со связностью у Франш-Контэ всё в порядке. Да и Людовик XIV в РИ был нацелен именно на испанские Нидерланды - так как с экономической точки зрения они представляли из себя куда более заманчивую добычу. Так что вероятность АИ-аналога Деволюционной войны высока. Вопрос лишь в том, какой предлог для неё выберут французы в этой АИ и каковы будут её результаты.

P.S. А что Вы думаете про Фердинанда IV как правителя?

Есть ли шанс изменить условия Вашварского перемирия?

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. А что Вы думаете про Фердинанда IV как правителя?

Пока ничего:)))

Есть ли шанс изменить условия Вашварского перемирия?

Судя по Вики-есть и вполне неплохие.Конечно не с таким размахом, как в 1699, но Австрия может от Турции может немало получить.Конечно с другой стороны-не скатиться бы в галактизм...

Но вообще-если Фердинанд будет менее пугливым от Франции и воспользуется моментом, что Франция ему помогает...

По крайней мере часть Венгрии Австрия получить может.

А не предаваться галактизму-потому что на тот момент у Австрии нет союзника в лице Яна Собесского-Речи вообще не до того...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что без Яна Собесского и его поляков всей Венгрии Австрия не получит - это ясно.

Вопрос лишь в том, что ей удастся получить. Как по-Вашему, коллега Стержень?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот ещё подумал - за кого может выйти замуж единственная дочь Маргариты-Терезии (в этой АИ - от Людовика XIV)? Потому что в РИ бездетный Карл II хотел завещать испанский престол внуку Маргариты-Терезии, баварскому принцу Иосифу Фердинанду. Иосифу не повезло, поскольку он умер совсем юным, в возрасте шести лет - кстати, от оспы, как и Фердинанд IV. Но в этой АИ потенциальный внук Маргариты-Терезии может выжить и предъявить права на испанский престол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос лишь в том, что ей удастся получить. Как по-Вашему, коллега Стержень?

Ну я бы сказал-турецкую Хорватию и Венгрию западнее Тисы-это на тот момент ПМСМ оптимально.

Я вот ещё подумал - за кого может выйти замуж единственная дочь Маргариты-Терезии (в этой АИ - от Людовика XIV)? Потому что в РИ бездетный Карл II хотел завещать испанский престол внуку Маргариты-Терезии, баварскому принцу Иосифу Фердинанду. Иосифу не повезло, поскольку он умер совсем юным, в возрасте шести лет - кстати, от оспы, как и Фердинанд IV. Но в этой АИ потенциальный внук Маргариты-Терезии может выжить и предъявить права на испанский престол.

Я тут хотя бы по Вики посмотрел-та еще мадам...Как бы у нас тут драгонады не начались бы раньше времени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. На счет условий АИ-Вашварского перемирия - таки да, согласен, вполне реалистично. И местную знать устроит. Заговора Франкопана и Зриньи в этой АИ может и не быть, что думаете на сей счет?

2. В РИ жена на Людовика XIV большого влияния не имела. Гугенотов он по собственной инициативе гнобил. Так что, ИМХО, в этом отношении во французских делах поменяется немногое.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заговора Франкопана и Зриньи в этой АИ может и не быть, что думаете на сей счет?

Думаю не будет заговора.Но глобальных последствий это ПМСМ не даст

2. В РИ жена на Людовика XIV большого влияния не имела. Гугенотов он по собственной инициативе гнобил.

Вот не уверен-вроде бы де Ментенон Людовику сильно мозг католицизмом заболванила.

А ведь в РИ именно Маргарита-Терезия добилась изгнания евреев из Вены и думаю, что сильно антипротестантская позиция Леопольда была очень во многом плодом ее мозгосношательства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то за Людовика XIV - её сестрица Маргарита-Терезия

Ей в 1659м только 8 лет, не маловато ли?

По Вики, в РИ она замуж вышла в 1666м, а в 1659 свадьба "завершила мир".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ответ коллеге Стержень.

1. Венгерская знать будет куда менее антиавстрийски настроена, так что восстание Имре Текели против Габсбургов получит меньшую поддержку в Венгрии. Кроме того, возможно, не будет женитьбы Текели на Илоне Зриньи, за счет приданого которой вождь "куруцов" в РИ и финансировал свое выступление против правительства. Так что ход Великой Турецкой Войны может быть несколько иным, как мне кажется.

2. Ментенон начинала не как жена, а как фаворитка Людовика XIV, была образованной и неглупой женщиной. А антиеврейские настроения Маргариты-Терезии по-видимому банально связаны с её страданиями из-за невозможности произвести на свет наследника и ненависти к ней при дворе мужа (там открыто дожидались, когда она помрет). Вряд ли она сможет произвести на Людовика XIV впечатление.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Вики, в РИ она замуж вышла в 1666м, а в 1659 свадьба "завершила мир".

Возможно, можно прописать позднюю консумацию брака?

Или Вы считаете, что лучше подыскать Людовику иную жену?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или Вы считаете, что лучше подыскать Людовику иную жену?

Скорее, да.

Там бы еще прикинуть, как союз Австрии и Испании за счет брака Фердинанда и Марии Терезии отразится на ходе войны. Что-то кажется вряд ли, чтоб совсем никак - может, поискать, на каких условиях договаривались о браке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Условия, если честно, не помню - но вообще сам по себе этот брак выглядит как старый добрый габсбургский инцест. Но если верить коллеге Стержню, Австрия на тот момент была не в состоянии оказать Испании военную помощь. Так что вряд ли условия Пиренейского мира сильно изменятся.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Ментенон начинала не как жена, а как фаворитка Людовика XIV, была образованной и неглупой женщиной. А антиеврейские настроения Маргариты-Терезии по-видимому банально связаны с её страданиями из-за невозможности произвести на свет наследника и ненависти к ней при дворе мужа (там открыто дожидались, когда она помрет). Вряд ли она сможет произвести на Людовика XIV впечатление.

Маргарита-Терезия тоже вроде была неглупой и с Леопольдом у них внутри пары была хорошая жизнь.

Я просто боюсь, что в данном случае Маргарита может свою ненависть к евреям перетранслировать на протестантов.С гибельными для последних последствиями...

Но если верить коллеге Стержню, Австрия на тот момент была не в состоянии оказать Испании военную помощь.

Это мое ИМХО, а не научный факт:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее, да.

А какие у Вас есть кандидатуры - желательно из числа католичек?

Коллега Charles в МОНе предлагала Маргариту-Виоланту Савойскую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас