габсбурги Фердинанд IV не умер от оспы

[Ottokar]

Маргарита-Терезия тоже вроде была неглупой и с Леопольдом у них внутри пары была хорошая жизнь.

Леопольд был человеком религиозным и подверженным влиянием со стороны (хреновый правитель, в общем). Людовик XIV был личностью авторитарного типа. К жене, не способной родить ему сына, он быстро охладеет. И вообще, гугенотов всё равно рано или поздно выгонят - так что "не вижу развилки" ©

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Ottocar

[LokaLoki]

А какие у Вас есть кандидатуры - желательно из числа католичек?

Нашел две темы на английской ФАИ - раз и два.

Кажетя, сходятся на кандидатуре Савои.

Австрия на тот момент была не в состоянии оказать Испании военную помощь

А если не военную? И так ли уж совсем не могла, если в 1664м разбила турок?

Там, насколько я смотерл Вики, еще Англия напала на Испанию. В условиях, когда нападение на Испанию едва ли не автоматом дает "бонус" в виде войны с Австрией, полезет ли Кромвель?

[Ottokar]

Нашел две темы на английской ФАИ - раз и два.

Спасибо, прочту.

Кажетя, сходятся на кандидатуре Савои.

Да, тут согласен.

А если не военную?

А какая ещё может быть?

в 1664м разбила турок?

Так тогда она за собственные интересы воевала, против старого врага.

А тут предполагается, что она испанцам каштаны из огня будет таскать.

нападение на Испанию едва ли не автоматом дает "бонус" в виде войны с Австрией

А что плохого Австрия может сделать Англии и наоборот?

[Стержень]

Там, насколько я смотерл Вики, еще Англия напала на Испанию. В условиях, когда нападение на Испанию едва ли не автоматом дает "бонус" в виде войны с Австрией, полезет ли Кромвель?

А сколько кораблей у Австрии?

[Ottokar]

А сколько кораблей у Австрии?

Вот кстати да, присоединяюсь к вопросу коллеги Стержня.

[LokaLoki]

А тут предполагается, что она испанцам каштаны из огня будет таскать.

Мария Терезия до 1657го (пока у нее брат не родился) - единственная наследница Испанского трона.

То есть в 1655-1657 Фердинанд будет воевать за свое будущее королевство.

А что плохого Австрия может сделать Англии и наоборот?

Не знаю Как минимум, прислать войска под Дюнкерк в 1658?

[Ottokar]

1. То есть Австрия таки вступает в войну на стороне Испании?

2. Ну да, расклад сил на континенте можно переиграть, а на море?

[LokaLoki]

1. То есть Австрия таки вступает в войну на стороне Испании?

У нее есть мотив А вступит ли - это посмотреть надо, в каком она состоянии, в каком состоянии Франция и Испания на 1654-55ый, то есть год брака. Там, может, Франция от одной угрозы войны на два фронта мир подпишет. А если подпишет - не факт, что Англия начнет войну с Испанией (в РИ они вдвоем испанцев били - а тут получится как-то не того).

2. Ну да, расклад сил на континенте можно переиграть, а на море?

Не знаю :)

[Ottokar]

А где бы посмотреть состояние Австрии на 1655-ый год?

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Ну и от информации про Фердинанда IV я бы не отказался. А то вот некоторые англоязычные коллеги утверждают, что в сравнении с ним Леопольд I был куда более качественным монархом - см. любезно предоставленные коллегой LokaLoki ссылки, особливо первую. А для реалистичного построения АИ надо бы худо-бедно представлять личность "главного героя" и знать, что он представляет из себя.

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Ottocar

[AVGUR]

То есть до её смерти в 1673 году наследников мужеска пола у "короля-солнце", скорее всего, не предвидится. Так что встает ещё один вопрос - на ком он женится во второй раз, чтобы их получить.

1 Мария Анна Виктория Баварская (1660-1690) была обручена с дофином Людовиком в возрасте восьми лет в 1668 году. Её будущий муж был её троюродным братом. Заочная церемония состоялась в Мюнхене 28 января 1680 года, свадьба — 7 марта.

2 Теофила Людвика Заславская (1654—1709) если её придержат, а не выдадут замуж в 1671

[Charles]

Про Савойю...вторая из найденных Локи тем моя, я на том форуме прохожу как Valena.

Заславская? "Кто такой Козлевич?". Баварка - слегка педофилия.

Оптимум опишу завтра, в редакции МОН пришлось сей момент тоже переигрывать. Рабочая версия - Мария Моденская

[Ottokar]

Charles, а как обстоят дела с Испанией и Австрией?

[Charles]

Что точно не будет - так это брака Маргариты-Терезы с Людовиком XIV - у нее год рождения в начале 1650х, детородный возраст с 1667 года при самом педофилическом раскладе.

Король столько ждать не может. Возможен МОН revised без савойки вообще (т.к. решение по браку Людовика могут принять в 1657-1658 годах, а тогда Маргарита уже занята), и тогда мы можем получить ситуацию Людовик XIV + Генриетта Английская и Филипп Орлеанский + Габсбургская принцесса (Маргарита-Тереза или одна из сводных сестер Императора/Клавдия Фелицитата в зависимости от того с какой ветвью Габсбургов дружимся).

По раскладу Стержня в принципе согласна. В МОН галактизм Фердинанда но там использован архиблагоприятный момент с Критской войной, где в реале у турков была одна из величайших халяв в их истории.

[Ottokar]

Ясно. А поддержит ли Австрия Испанию в войне с Францией?

[Charles]

Думаю чисто символически - в реале в 1650е не поддержала, а тут ситуация принципиально мало чем отличается в плане династического альянса ветвей Габсбургов. В смысле и Австрия и Испания нищие, а то что Римский король женится на испанской принцессе - это понятно даже ежу, другие варианты рассматривались от сильного безпринцессья.

[Ottokar]

То есть на Пиренейском мире это особо не скажется?

[Стержень]

Повторюсь-ПМСМ Франция получит больше территории в Нидерландах (а может и не только в Нидердландах) чем в РИ

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Да, я смотрю на ситуацию также. Выплату приданого можно заменить территориальными уступками.

[AVGUR]

Заславская? "Кто такой Козлевич?". Баварка - слегка педофилия.

Заславская это племянница Собесского

Баварку сватать в 1674. Но это если ждать смерти Маргариты Терезии. Эти две кандидатки на 1673 год конечно с огрехами, но зато герцогский/королевский уровень. Кроме "графинь" только дочки Алексея Михайловича да протестантки остались

Но вы правы

Что точно не будет - так это брака Маргариты-Терезы с Людовиком XIV - у нее год рождения в начале 1650х, детородный возраст с 1667 года

Женят Людовика на Генриетте Анна Стюарт (1644—1670) (и союз против Габсбургов и личная симпатия), а вот Филипп Орлеанский пусть Марии дожидается (а то что долго ждать будет, так это лучше для сына Людовика 14)

[Ottokar]

Женят Людовика на Генриетте Анна Стюарт

А чем, собственно, плох проект савойского брака?

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Charles]

Рассматривался Мазарини от балды. В буржуинстве создавала тему - Савойя не ОК ибо никаких политдивидендов, англичанка условно ОК ибо на 1657 год (когда Кровель окочурился) оптимум. На 1656 савойка предпочтительнее, в МОН первый брак Луи с ней ибо в 1655 лучшая невеста из возможных. После 1657 оптимум уже англичанка, а не савойская и пармская кандидатам.

[Charles]

Хотя вторая тема несерьезная из цитированных. Там человеков я и мой соавтор по Аполлон и Диана. Так что откровений там нет.

[Ottokar]

англичанка условно ОК

ЕМНИП, Мазарини до 1657-ого года включительно не очень верил в реставрацию Стюартов.

А Маргарита Савойская ездила во Францию и произвела на Людовика хорошее впечатление.

[AVGUR]

ЕМНИП, Мазарини до 1657-ого года включительно не очень верил в реставрацию Стюартов.

А Маргарита Савойская ездила во Францию и произвела на Людовика хорошее впечатление.

Людовику в 1657 - 19 лет. Марии Испанской тоже. Фердинаду 4 было бы 23. Брак Марии и Фердинанда Габсбургов раньше 1654 маловероятен.

Потом Людовик может пару лет выбирать из худородных принцесс самую нормальную, а там и англичанка подоспеет.

Королева должна нести пользу короне: обе Медичи обогатили французскую казну, какая польза 1)от савойки ? 2) от моденки?