габсбурги Фердинанд IV не умер от оспы

[LokaLoki]

ЕМНИП, Мазарини до 1657-ого года включительно не очень верил в реставрацию Стюартов. А Маргарита Савойская ездила во Францию и произвела на Людовика хорошее впечатление.

Но в РИ Луй (с) до 1660го не женился.

Как развилка может ускорить свадьбу?

[Charles]

В МОН был повод торопить свадьбу - там герцога Анжуйского женили раньше короля. С такой развилкой вряд ли, и худородные Фарнезе и Маргарита Виоланте в пролете.

[Ottokar]

а там и англичанка подоспеет

А сможет ли Карл II, только что вернувший (не без труда) отцовский престол, дать Луи хорошее приданое за Генриетту?

Но в РИ Луй (с) до 1660го не женился.

В таком случае, ИМХО, брак Луи с Генриеттой вероятен - если Франция получит приданое или политический союз с Англией.

Изменено 21 Mar 2015 пользователем Ottocar

[Charles]

Политсоюз принципиален. Парма или Савойя ни союза особого, ни приданого не приносят. Это безрыбье полное. Рассматриваемое только до 1660. В котором можно и о двойном браке подумать - предложить Карлу выбор из Великой Мадемуазели и старшей из ее сводных сестёр. В когда концов даже португальское приданое оплачивалось на французские деньги. Кроме того в такой ситуации больше стимулов у Карла запрещать брату брак с простолюдинкой и женить его на той же португалке.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Charles

[Ottokar]

Людовик XIV вполне может согласиться на брак с английской принцессой - из политических сображений.

А вот согласится ли протестантский парламент на брак Карла II с французской принцессой-католичкой?

[Charles]

На португалку-католичку согласились же:)

[Владислав]

На португалку-католичку согласились же

ну вы сравнили! Португалия и Франция в несколько разных весовых категориях

[Charles]

Согласна. Память о Генриетте-Марии свежа, так что брак Карла скорее РИ.

[Ottokar]

А теперь осталось только решить вопрос, какого найдут мужа Маргарите-Терезии.

До открытия вопроса о Испанском наследстве будет более-менее РИ, а вот потом...

[LokaLoki]

Думаю чисто символически - в реале в 1650е не поддержала, а тут ситуация принципиально мало чем отличается в плане династического альянса ветвей Габсбургов.

Имхо, все же отличается, и принципиально.

Повторюсь, Мария Терезия до 1657го (пока у нее брат не родился) - единственная наследница Испанского трона. Соответственно, и Фердинанд вроде как будущий король Испании.

Все равно не полезет в войну?

[Charles]

1. Фердинанд и Мария-Терезия родственники более дальние, чем Леопольд и Маргарита-Терезия (даже более дальние чем Мария и Луи), так что выживших детей может быть больше 1-2. Соответственно второй сын от брака автоматически признается наследником Испанской Империи. По обоим толкованиям закона. Проблемы могут возникнуть если выживший ребенок мужеска полу 1 штук.

2. Французы активно лоббируют брак Филиппа Орлеанского и Маргариты-Терезии. Цель - урвать кусочек при грядущем дележе испанского пирога, особенно если Мария-Терезия в плане детопроизводства пошла в мать, де-юре "урегулировать брачным союзом территориальные споры" и прочее дипломатическое бла-бла-бла. Могут иметься проблемы с потомством.

3. Ситуация зависит от того, как скоро Фердинанд и Мария произведут на свет сына. Плюс выживание третьего из братьев - Карла-Йозефа (потенциальный жених Маргариты (на 2 года старше по возрасту) и "резервный наследник") влияет на многое. Выживет Карл - руку Маргариты отдадут ему а французы получают шиш. По моему мнению - Фердинанд полезет ограниченным контингентом.

Изменено 22 Mar 2015 пользователем Charles

[Ottokar]

1. ИМХО, будет один ребенок, как РИ-Великий Дофин. А вот у него сыновей может быть уже несколько - со всеми вытекающими.

2. Вариант с браком Филиппа Орлеанского и Маргариты-Терезии мне нравится. Куда дочку сосватаем? В РИ её баварцам отдали.

3. Не, выживание ещё и Карла-Йозефа Габсбургского - это уже будет подыгрывание в наглую, так что он детерминистично помрет.

P.S. "Ограниченным контингентом" - когда и куда?

[Ottokar]

По поводу того, вступит ли Австрия в войну - ЕМНИП, как раз в 1654-55 годах - во время нашей развилки - в войну на стороне Франции вступила Англия и одновременно Тюренн начал весьма успешное наступление в Артуа. В то же время Фридрих-Вильгельм Бранденбургский вступил в военный союз со Швецией. Союз направлен в первую очередь против Речи Посполитой - но в случае получения французских субсидий, ИМХО, те же самые шведы могут атаковать и Австрию, тем более что союзный им на тот момент "великий курфюрст" в РИ активно зарился на Силезию. Так что у нас есть три варианта:

1) Детерминистический - испанцы требуют от Фердинанда IV как жениха Марии-Терезии немедленной военной помощи против Франции. Фердинанд, страна которого едва оправилась от Тридцатилетней войны и которому угрожают шведы и пруссаки, отказывается. Брак срывается, в итоге по условиям Пиренейского мира Мария-Терезия выходит замуж за Людовика XIV. Единственное отличие от РИ этой развилки - другое имя следующего после Фердинанда III императора и, возможно, более выгодное для австрийцев Вашварское перемирие.

2) Умеренно-детерминистический - в 1655 году Фердинанд IV женится на Марии-Терезии и вступает в войну на стороне Испании. В результате в следующем году французская дипломатия натравливает (в обмен на субсидии) на императора шведов и пруссаков. Австрийцы вынуждены перейти к обороне собственных владений, а после рождения в 1657 году у Филиппа III сына Австрия и вовсе выходит из войны. Результат - иной ход польского "потопа", перекраивание границы в Силезии и ухудшение отношений "великого курфюрста" с императором.

3) Хардкорно-альтисторический (наименее вероятный или наиболее невероятный, как хотите) - в 1655 году Фердинанд IV женится на Марии-Терезии и вступает в войну на стороне Испании. В результате в следующем году французская дипломатия натравливает (в обмен на субсидии) на императора шведов и пруссаков. Боевые действия затягиваются, в империи начинается хаос - Швеция и Пруссия подстрекают остальных протестантских князей выступить против императора. В итоге - ремэйк Тридцатилетней войны со всеми её прелестями.

[Charles]

Про детерминизм это уже слишком. Не забывайте - Фердинанд III помер только в 1657 году, в 1655 его сын - только король Римский, а отец римэйка Тридцатилетки не хочет. Потому будет вариант 1.5 со стягиванием контингента к границе без каких-либо активных действий.

Про детей - Фердинанд IV и Мария-Терезия двоюродные брат и сестра только по одной родственной линии, а не по двум, как с Людовиком (австрийские Габсбурги с Бурбонами не роднились, а родство через даму с моей аватарки уж очень дальнее). Потому по выживаемости я скорее смотрю, например, на РИ-Орлеанов (там та же степень родства - двоюродные брат и сестра только по одной линии).

[Ottokar]

Вот я и говорю - до 90-ых годов XVII века по большинству вопросов, кроме династических, детерминизм получается.

Ну а дальше... как думаете, за кого могут выдать замуж в этой АИ дочь Филиппа Орлеанского и Маргариты-Терезии?

[Charles]

Если детерминистично - то в Савойю. Я думаю, что за Карла Одержимого пойдет гипотетическая дочь Фердинанда и Марии-Терезии (я думаю, двое детей реал - с Людовиком младенчество пережили двое, Мария-Терезия Французская умерла уже в 6 лет по "левым" причинам). У Филиппа и Маргариты не думаю что больше 1 выжившего ребенка, и повторный брак возможен как в реале. А вот Генриетта в другом браке может прожить и подольше и муж с красивой женой будет коситься на фавориток чуть поменьше.

[Ottokar]

за Карла Одержимого пойдет гипотетическая дочь Фердинанда и Марии-Терезии

От такого инцестуального брака у него стопроцентно не будет детей - так что тут всё как в реале.

С другой стороны - может ли эта жена убедить мужа ризнать наследником сына Фердинанда IV?

У Филиппа и Маргариты не думаю что больше 1 выжившего ребенка

Тогда вопрос:

1) будет это мальчик или девочка? Я склоняюсь ко второму варианту - в РИ у Маргариты была дочка.

2) если девочку выдадут замуж в Савойю - может ли её потомство претендовать на испанский престол?

[Charles]

Думаю что может. И будут предпочтительными французам кандидатами

Другие варианты зависят от состава детей в браке Людовик/Генриетта. Потому что претензии на испанский престол - это та самая "корова котороя нужна самому".

Хотя серьезные бабочки полетят уже с 1670х (нет Деволюционной Войны) в регионе Англия-Нидерланды.

[Ottokar]

Думаю что может

Это про савойцев или про австрийцев? И кто предпочтительнее - австрийцы или савойцы?

[Charles]

Савойя ибо "скажем нет Империи Карла V"

[Ottokar]

То есть в вопросе о испанском наследстве Савойя и Франция могут оказаться на одной стороне?

[Charles]

По принципу "наименьшего из зол" да.

[Ottokar]

То есть испанская корона Габсбургам не светит в любом случае?

[Charles]

То есть испанская корона Габсбургам не светит в любом случае?

Светит, почему нет? Савойя - младшая династическая линия при всех раскладах. Другое дело что эту линию могут использовать для урывания кусочков от испанской империи.

[Ottokar]

Так в РИ Карл II Габсбург хотел сделать наследником баварца из "младшей" династической линии, а не австрийца из "старшей".

Именно потому, что великие державы очень не хотели, чтобы Испания вступила в унию с одной из них (Францией или Австрией).

Изменено 25 Mar 2015 пользователем Ottocar